у меня 2 пружины от иж-53 - старая 1992 г.в. и новая 2011. Первая идёт из проволоки 2.7, вторая 2.2. Мерил 5 пружин от мурки (короткие и длинные) - ВСЕ ИЗ ПРОВОЛОКИ 2.7 мм (наружний 19.4, внутренний 13.8)
predator1 02-06-2012 17:57
quote:Originally posted by vinidikt: Сегодня купил поршень для ИЖ-53. Монолитный.
Сорри за нескромный, и может быть глупый вопрос,но ЗАЧЕМ ? Это же не пружина, не изнашивается практически..
alexbg 02-06-2012 18:09
А штангель правильно показывает? Мерил оригинальные пружины из пистолетов 1994 и 2008 г. вып., пружину из ИЖ-61 2005 г. вып., а также пружины, купленные в московском Sport-Guns, мытищинском ОРДОМе и в переходе на павелюге - все пружины из проволоки 2,5мм. Не поленился, померил другим штангелем - результат тот же. Померил пружину из мурки "комбо" (там длинная, как на ИЖ-38) и обычные для 512 и 38 из магазина - проволока 2,8мм.
vinidikt 02-06-2012 18:15
quote: Сорри за нескромный, и может быть глупый вопрос,но ЗАЧЕМ ? Это же не пружина, не изнашивается практически..
Хочу попробовать установить его в ИЖ-40, хотя в родном поршне ИЖ-40, где кожаная манжета крепиться на винтике с конусной шайбой, пластиковая ижевская манжета без всяких переделок устанавливается.
manser 02-06-2012 19:18
quote: Сорри за нескромный, и может быть глупый вопрос,но ЗАЧЕМ ? Это же не пружина, не изнашивается практически..
Покупал для переделок когда изыскания в этой области проводил,один укороченный с родным грибком,второй с переделанным грибком под гамо манжету и третий укороченный и с грибком под гамо. Теперь коллекция ,а ещё разборный и один не знаю зачем цельный родной. Здесь вот какие мысли навеяли пружины эти.Ставят люди пружины описывают их как от мурки ,а на деле получается что у всех разное стоит. В результате вроде по описанию нутро у всех одно ,а при этом кто то легко 150 мысов получил ,а кто то никак через 140 перелезть не может.Я понимаю что это только одна из множества причин.Вот к примеру что вспомнил у меня в процессе изысканий накопилось много утяжей начиная с 20грамм и по76 с ходом в 10 грамм.Так вот отстреливая с каждым через хрон наблюдалась фигня такая:с добавлением веса скорость росла до 40 грамм на 50- ти граммах утяжа скорость падала и была ниже чем с 40 граммами потом с 60-ти опять резкий рост вплоть до 76 грамм.Сразу не понял. Разгадка оказалась в толщине шляпки, на утяже в 50 грамм толщина была 1,7 мм на остальных 2,3-2,4.Вот эти 0,7 мм сказывалось на поджатии пружины ,когда все сточил до одного размера скоростя выстроились в плавный рост с каждым новым утяжем по мере его увеличения в весе. И снова по пружине если у кого то стоит с прутком 3мм., у другого 2,9мм. то с разницей в 0,1 на 29 витков набегает 2,9 мм.При этом если у всех шляпки на утяжах разной толщины и много чего другого к слову та же казна то трудно ожидать одинаковых результатов.
alexbg 02-06-2012 19:36
Различия в размерах пружин - это ещё пол беды. Материал и обработка разные. Одни калились с трезвым термистом, другие - с пьяным ))), вот и результаты разные. Одни пружины "медленные", другие - "быстрые", одни моментально садятся, другие - ходят подолгу. Даже навивка бывает разная - иногда проволока после навивки имеет не ровную круглую форму, а неопределённую, что даже диаметр невозможно толком померить ))).
DAS_61 02-06-2012 21:42
Штангель нормальный. Я меряю в месте между витками, если мерять сверху, результат часто другой как минимум на десятку. К примеру пружина 2011 года на пистолете между витков 2.3, сверху 2.2 мм
manser 03-06-2012 12:16
quote: после навивки имеет не ровную круглую форму, а неопределённую, что даже диаметр невозможно толком померить ))).
Вот именно такая хрень и у меня потому и "ошибся" с диаметром смотря как мерить если штангель вдоль пружины -2,8; поперёк-2,9.
manser 03-06-2012 12:30
quote: высверлив в максимально длинном утяже отверстие и залив его свинцом. О таком способе были сообщения.
Есть у меня такая штука- из трубы сделана направляющая с заглушкой и шляпкой на одном конце, стенки 1,5мм, делал телескопическую направляющию, но тогда эксперимент не оправдался.Она и по длинне нормальная ,а диаметр просто идиален впритирочку к пружине,тогда тоже запарился диаметр в дрели подгонять.Вот её свинцом залить можно.Хотел как то из неё сделать утяж с шарами внутри ,но шаров из под подшипника не нашёл с диаметром таким,потом подумав решил что ничего это не даст хорошего.Как то в теме кто то пытался со ртутью утяж сделать интересно экспериментатор живой? Как семья его себя чувствует? :-)
DAS_61 03-06-2012 14:45
quote: Штангель нормальный.
оказалось - не нормальный, врёт собака в меньшую сторону - вместо 3 - показывает 2.8! буду покупать другой
manser 03-06-2012 16:02
quote: буду покупать другой
И без всяких электронно-цифровых приблуд:-)
vidis 04-06-2012 12:05
quote:Originally posted by manser: как то в теме кто то пытался со ртутью утяж сделать интересно экспериментатор живой? Как семья его себя чувствует? :-)
Живой , не вижу смысла заливать ртуть, если можно свинец разница в плотности не такая большая что бы возиться с отравой. Сейчас не занимаюсь Ежиком, лишь иногда плинкую, да сын постреливает.
Надыбал недавно ИЖ22 1967г.в. изначально был сплошной кусок ржавого металла, вообще ничего не двигалось. Жаль не фотографировал ни изначальное состояние, ни этапы ремонта. Разобрал, отмыл, отчистил, казна ведро-отпилил ствол переделал, цилиндр как драчовый напильник-отполировал, поменял кожаную манжету(был непонятный бесформенный кусок)на силиконовую, для этого проточил поршень, отреставрировал УСМ- короче полная капиталка-мысы нечем мерить, но мощи раза в 1,5-2 больше чем у моего Ёжика (а в нем 6 Дж) и стрелять намного приятнее
manser 04-06-2012 19:50
quote: Живой , не вижу смысла заливать ртуть
Ну и слава Богу. Я и не собирался,просто о здоровье спросил.Я на этой недели ,если всё пучком будет, закончу изыскания со свинцом ,буду добавлять в утяж по 10 грамм до упора. Прийдётся ещё и перепуск менять.
-S-B-A- 04-06-2012 20:16
quote: Богу. Я и не собирался,просто о здоровье спросил.Я на этой недели ,если всё пучком будет, закончу изыскания со свинцом ,буду добавлять в утяж по 10 грамм до упора
Я тут посмотрел записи.Насчет свинца в утяж.пистолета.Выигрыш со свинцом небольшой по весу.Утяж. в 512 чистый 120гр.А залитый свинцом 143гр.При больших габаритах.В пистолете он гораздо короче и свинец даст прибавку в весе маленькую.
vinidikt 06-06-2012 08:00
При изготовлении новой резинки перепуска сделал с двух сторон зенковку отверстия очень маленькую, почти не заметную, а раньше делал зенковку намного больше. Диаметр отверстия делаю 3,5 мм. Когда резинка вставляется в своё отверстие, она сжимается, и диаметр отверстия получается 3,2 мм. Проверил компрессию способом установки полоски пластика между казной и перепуском - есть хорошая компрессия. Через сутки также проверил - вообще нет компрессии. Сделал зенковку намного больше, как и раньше делал - и сразу, и через сутки есть хорошая компрессия.
manser 07-06-2012 01:12
Наткнулся вот на это в посте 680 пишет Richie и в начале поста даёт ссылку на источник. Я читал и глазам своим не верил на что идут люди чтобы оправдать эти пресловутые 3мм перепуска. Бернулли, Клемана-Дезорма и ракетостроение с их соплами вспомнили и главное где,в компрессорной пневматике.А ларчик просто открывался:прокладка от зажигалки + досылатель. Интересно в духовую трубку никто не вкарячил 3мм +-0,2. Воистину ГОРЕ от УМА.
vinidikt 07-06-2012 07:21
Ещё про перепуск.
manser 07-06-2012 18:15
quote: Проверил компрессию способом установки полоски пластика между казной и перепуском - есть хорошая компрессия. Через сутки также проверил - вообще нет компрессии. Сделал зенковку намного больше, как и раньше делал - и сразу, и через сутки есть хорошая компрессия
Ну так а мысли то какие по этому поводу? У меня есть возможное объяснение этого эффекта,связанное с материалом изготовления перепуска. Но сначала хотелось бы узнать ваше мнение.
vinidikt 07-06-2012 19:57
quote: Ну так а мысли то какие по этому поводу?
Наверно, за сутки резинка, если её отверстие без зенковки, вдавливается в казну, ведь отверстия в резинке Ф 3,2 мм, а торец казны Ф ~5мм. В этом месте образуется <хвостик>, а с зенковкой этот <хвостика> не образуется. И со стороны отверстия перепуска в цилиндре, а его диаметр ~4,3 мм, тоже может быть что-то подобное. Возможно, моё предположение ошибочно. А резина довольно жёсткая. Длину делал так, чтобы она выступала ~1 мм, хотя рекомендуется 0,3 мм. Она через несколько дней заминается и выступает намного меньше.
manser 08-06-2012 12:37
quote: А резина довольно жёсткая
Я потому и высказал предположение о материале перепуска думая, что он слишком жёсткий.Делая зенковку, стенки резинки становятся тоньше и как следствие лучше деформируются и следовательно лучше прилегают к поверхности,а если ещё учесть, как я описывал раньше, поверхности казённой части муфты и компрессора не паралельны ,а расходятся к низу да так, что в верхней части они при закрывании ствола плотно прижаты, а внизу между ними уже один миллиметр,то эластичности резинки не хватает если она слишком жесткая. Если сложить ваше и мое предположение вместе получим вполне ясную картину. Мой эксперимент продолжается, с увеличением веса утяжа, но уже сейчас картина вполне ясна,скорость не растёт.Остался ещё один вес в 110 грамм ,но картина будет той же, а может скорость и упадёт т.к уже на 95 граммах мощности пружины не хватает,с расшеренной юбкой пули скорость падает на 10 м.с., что говорит о слабости пружины. P.S. Ссылки видел,всё про винт с их объёмом компрессора,у Кардье 5,5мм. "И опыт -сын ошибок трудных..."
Охотники на привале
, не вижу смысла заливать ртуть, если можно свинец разница в плотности не такая большая что бы возиться с отравой.
