quote: Если сложить ваше и мое предположение вместе получим вполне ясную картину. Мой эксперимент продолжается, с увеличением веса утяжа, но уже сейчас картина вполне ясна,скорость не растёт.
В моих самодельных резинках перепуска внутренних кольцевых канавок естественно нет. В резинках для ИЖ-53 их две, симметрично с каждой стороны. В родной резинке перепуска из мягкой резины, в которой нет зенковки ни с одной стороны, пистолета ИЖ-40, который я сейчас доделываю, одна кольцевая канавка только с одной стороны, и если ставить её этой стороной к казне, давлением воздуха более тонкие стенки прижимаются и по окружности, и к казне - компрессия есть. Если перевернуть её к казне стороной без кольцевой канавки (и зенковки там нет)- компрессии нет. Интересно, если сделать зенковку, будет компрессия или нет? Не хочется зенковать эту родную резинку. Вот такая информация для размышления. А по весу утяжелителя лучший вариант, которым и вы пользуетесь, иметь их несколько штук с разницей в весе 10 гр, и в каждом конкретном случаи опытным путём подбирать оптимальный. Тоже относится и к диаметру перепуска.
manser 08-06-2012 16:53
quote: В моих самодельных резинках перепуска
Здесь надо ещё иметь ввиду, что большое отверстие в компрессоре под резинку в концё имеет конус небольшой,т.е. как засверлили так конус от сверла и остался. Резинка при закрытии ствола ползёт по конусу и не понятно как она там вообще складывается. Мое мнение такое, что просто резинка без жёсткой втулки внутри, пусть даже от гелевой ручки, не есть хорошо. При закрытии ствола она деформируется,трудно понять каким образом,при выстреле тоже мало понятно что с ней происходит, одни предположения. Идиальный вариант жёсткий канал перепуска и кольцевой уплотнитель.Сделал жёсткий перепуск из двух трубок вставленных друг в друга и с кольцом уплотнения. Трубки внатяг друг к другу и на поксиполе, в компрессор внатяг и на герметике,это позволяет его выбить оттуда если надо.А резинка родная с отрезками от гелевой ручки и рассверленными с ходом в 0,2 служат временными для подбора компонентов.Эксперимент с утяжами закончен. Последний вес в 110 грамм ничего не дал и не отнял, скорость средняя на 0,49 граммах 155м.с. Причём отметился один интересный момент начиная с 85 грамм изменение ф перепуска ничего не даёт скорость с родной резинкой и до 2,9 остаётся одной и той же 155 м.с., но этой пружины уже не хватает с расширенной юбкой скорость на 10-15м.с падает.Есть у меня пружина с проволокой 3 мм. ,на следующей недели её воткну. Продуваю утром кормушку попугаючью от шелухи клизмой и здесь меня осиняет ,дай проверю отверстие в клизме. 3,2мм.!!! Это всемирный заговор.
predator1 08-06-2012 17:06
quote:Originally posted by manser: Есть у меня пружина с проволокой 3 мм. ,на следующей недели её воткну.
Вот это дело правильное. Сам как разживусь такой пружиной свой пест отстреляю, правда утяжик у меня всего 1 имеется, на 55 грам от 60го.
alexbg 08-06-2012 22:46
quote:Originally posted by manser: Хотел как то из неё сделать утяж с шарами внутри ,но шаров из под подшипника не нашёл с диаметром таким
Я тоже эксперимент с шарами до конца не довёл. Шарики нашёл 9,4мм, но загвоздка в отсутствии токарки. Так и лежат шары, травмируют мою поэтическую натуру , любопытство гложет, что из этой затеи выйдет, а доделать не могу
manser 09-06-2012 02:00
quote: любопытство гложет, что из этой затеи выйдет
Ничего путного из этого не выйдет,потому и забросил. Рассуждения таковы-пистолет при использовании не в стабильном положении,то вверх дульным срезом ,то вниз по всякому вобщем, как следствие сила тяжести в первом случае будет мешать движению шаров во втором наоборот помогать и как следствие не равномерная сила удара, причем разнонаправленная взависимости от положения пистолета.Подпружинивать как то надо, а это ещё больше конструкцию усложнит.Да и сколько эта пружина протянет там,опять же надо подбирать её жесткость.Да и ещё куча вопросов.Да и грохота поди добавится.Вобщем ну её нах.
alexbg 09-06-2012 02:36
quote:Originally posted by manser: Рассуждения таковы-пистолет при использовании не в стабильном положении,то вверх дульным срезом ,то вниз по всякому вобщем, как следствие сила тяжести в первом случае будет мешать движению шаров во втором наоборот помогать и как следствие не равномерная сила удара, причем разнонаправленная взависимости от положения пистолета.Подпружинивать как то надо, а это ещё больше конструкцию усложнит
- сила тяжести при использовании пистолета в различном вертикальном положении с таким же успехом воздействует и на обычный утяжелитель и даже просто на поршень с пружиной при отсутствии утяжелителя и даже на пулю... - подпружинивать шарики, естественно, надо. Но только для того, чтоб они не бултыхались внутри утяжелителя. В противном случае, наклонил, допустим, пистолет стволом вперёд - шары будут укатываться в переднюю часть утяжелителя, наклонил назад - в заднюю. Вот для того, чтоб они не катались внутри (что приведёт к разбросу скоростей) их и надо подпружинить. Сделать это просто - достаточно установить в пробке (заглушке) утяжелителя маленькую пружинку (например, кусочек пружины от авторучки), тогда шарики перед выстрелом будут всегда в переднем положении. Жесткость пружины не имеет принципиального значения - лишь бы удерживала шарики в любом положении пистолета. В момент выстрела они смещаются назад, а в момент торможения поршня ударяют по дну утяжелителя. - принцип действия такой схемы мы помним все ещё со школы по маятнику Ньютона: Картинка кликабельна, в жифе. Видно, что отклоняются только крайние шары. Подобная схема широко используется в безинерционных молотках и прочих устройствах, например, в ударниках матчевых винтовок Walther LG210. Там внутри ударника также размещены шарики. - набросок чертежа я выкладывал где-то в теме ещё пару лет назад (с тех пор эта схема и не даёт мне покоя), вот он: По схеме: заглушку можно сделать со шлицем под отвёртку или сделать из шляпки болта с внутренним шестигранником. В противоположных концах утяжелителя - маленькие отверстия для прохода воздуха, чтоб шарики могли свободно перемещаться. Общая длина утяжелителя - 85-86, длиннее не влезет без переделки задника. Диаметр штока выбирается под используемую пружину, своё мнение на этот счёт я писал на 238 странице в посте 5501. Резьба М10 на чертеже указана неправильно, потому что под резьбу М10 сверлится отверстие 8,5 и шарики 9,4 туда не влезут. Необходимо делать резьбу М10х0,5 с отверстием 9,5мм либо М11х1,5. Обе резьбы малораспостранённые и это не есть гуд (технолог из меня никудышный ). При использовании шаров другого диаметра, резьбу и диаметр отверстия, соответственно, подобрать другую. Вот, собстенно, и всё. Надо только токаря, который сможет изготовить тело утяжелителя, исполнить такое "на коленке" я не смогу.
BlacKDeatH 09-06-2012 09:45
quote:Originally posted by alexbg: LG210. Там внутри ударника также размещены шарики
а Вальтер от этой идеи отказался уже лет 10 назад
Alex*D 09-06-2012 17:13
quote:Originally posted by alexbg: исполнить такое "на коленке" я не смогу.
Легко делается из трубки от телескопической антенны. Сейчас появятся ФЕДОРОВ и КАРАБУЛАК и порсоветуют вместо шариков налить РТУТЬ. :-)
Shelton 09-06-2012 23:31
Почему-то выскочила пружинка, которая подпирает шептало 37. Болталась внутри рукоятки. Заодно разобрал пест (впервые!), вынул поршень и прошёл надфилями все острые края, которые нашёл. Посмотрел на манжету - расстроился, один край слегка задран. Протёр, слегка смазал. При сборке боевая пружина как-то не так встала, теперь чуть-чуть цепляет за пятку рычага взведения. А тут пружинка опять выскочила, как раз надо пересобрать.
manser 10-06-2012 12:31
Дело вот в чём, по моему мнению эта идея может и хороша,но только не в этом изделии. Ведь вся эта затея нужна и то может быть тогда , когда имеется отскок от "воздушной подушки" или от "сжимаемый объём в процессе продвижения поршня ко дну компрессора". Нет в этом агрегате" подушки" по крайней мере до перепуска в 1 мм. Так зачем тогда этот огород городить? Ведь вся затея ,на сколько я понимаю, была в том что бы повторным ударом шаров компенсировать отскок. Если и есть здесь отскок от дна то только в результате упругости манжеты.На сколько он большой что бы затевать это всё? На счёт токарки.Можно и без неё обойтись буквально на коленке чтоб понять что к чему.Я делал направляющую из трубки латунной применяюмую в сливном бачке.Так вот её внутренний диаметр 11мм. С одной стороны заглушка с шляпкой, с другой можно сделать заглушку без шляпки без всякой резьбы просто на штифте. Туда шаров насыпать,думаю что штуки четыре диаметром 10мм , потом пружину и заглушку на штифте.Я готов был всё это сделать вот только подшипника не нашёл с шарами в 10 мм. осталось то только заглушка.Если кто вдохновится идееей этой будет интересно что получится.
Из этого и делал утяж заливая свинцом.
manser 10-06-2012 01:19
quote: При сборке боевая пружина как-то не так встала, теперь чуть-чуть цепляет за пятку рычага взведения. А тут пружинка опять выскочила, как раз надо пересобрать
Shelton - "...У меня был кот, который обожал помидоры. Стоило на кухне разрезать помидор, он прибегал с мявом и требовал, а потом съедал всё, что давали. Одна кошка ела тёртую морковь - правда, со сметаной..." Ответ :надо пересобрать.:-)
Shelton 10-06-2012 01:35
Увы, того кота уже кошачий Бог пересобирает. И кошку тоже.
manser 10-06-2012 01:42
quote: Увы, того кота уже кошачий Бог пересобирает. И кошку тоже
Терять друзей тяжело."Мы в ответе за тех кого приучили." Мне до сих пор мой кот снится иногда. А вопрос то в чём был?
manser 10-06-2012 03:23
"Почему-то выскочила пружинка, которая подпирает шептало 37. Болталась внутри рукоятки. Заодно разобрал пест (впервые!), вынул поршень и прошёл надфилями все острые края, которые нашёл. Посмотрел на манжету - расстроился, один край слегка задран. Протёр, слегка смазал. При сборке боевая пружина как-то не так встала, теперь чуть-чуть цепляет за пятку рычага взведения. А тут пружинка опять выскочила, как раз надо пересобрать"
Эта пружинка должна стоять ЗА выступом т.е.выступ шептала должен быть не в середине пружины.Все края на цилиндре которые встречаются с момента вставления поршня с манжетой должны быть сглажены,вот абсолютно все,начиная с края цилиндра и кончая прорезью под зацеп зуба шептало с поршнём.Далее, при сборке поршень проталкивать надо сразу до дна и только потом устанавливать шептала.Если в начале установить шептала ,а потом заталкивать поршень ,то манжета цепляется за зуб шептала и надрывается. Как может не так встать "боевая пружина"что бы она начала цепляться не понял. Она либо цеплялась изначально ,но тогда надо делать проточку по рецепту "винидикта".А вот про смазку отдельная тема ,мажте его сколько хотите и чем хотите,хоть залейте но пока у вас не будет 160м.с на полуграмме ничего вашему пистолю небудет.От сизого дымка с запахом саляры ни чего страшного не произойдёт.Грохот с пламенем и дымом это дизель,а его ещё получить надо.
vinidikt 10-06-2012 06:08
quote: Почему-то выскочила пружинка, которая подпирает шептало 37
В паспорте на схеме показано, как должна быть установлена пружина шептало 37. А чтобы противоположная часть пружинки не вылезала из колодки Спускового Механизма, а это иногда было, в месте на схеме обозначенным красным, молоточком осторожно расклепал колодку С М так, чтобы получился выступ ~1мм, пружинку немного отторцевал, теперь пружинка упирается в этот выступ и никогда не выезжает из колодки С М. При работе молоточком обязательно противоположный конец колодки С М упереть на стол, иначе С М можно и отбить.
Shelton 10-06-2012 08:22
Гравер есть, но им туда не подлезть, надфилем проще - длинным и тощим ) Поршень - да, я его вставил сначала, потом рычаг, а затем шептало. А пружинка в колодке не имеет встречного паза, вот и выскакивает, зараза. Буду сделать упор в красной точке - наверное, придётся постучать молоточком или прикрутить туда какую приблуду - пока не решил, что делать буду. Боевая, видимо, слегка выгнулась к рычагу - думаю, это легко исправить смогу.
vinidikt - это голова ) Недавно Вы спрашивали, не вредно ли стрелять в квартире свинцом, а теперь стали гуру - молодцом )))
alexbg 10-06-2012 09:47
quote:Originally posted by manser: когда имеется отскок от "воздушной подушки"
В этом есть смысл. Но, думается, тут не столь важно, отскакивает ли поршень от "воздушной подушки", или нет. Смысл всякого рода утяжелителей в том (по моему глубокому убеждению), чтобы дожимать воздух в конце рабочего хода, когда кинетическая энергия пружины уже мала, а давление в компрессоре уже большое. Вот тут и начинает работать потенциальная энергия, запасённая утяжелителем - воздух дожимается за счёт инерции поршня с утяжелителем. Будет ли уменьшен "расколбас" при подвижных элементах внутри утяжелителя и как это отразится на энергетике выстрела - даже не могу представить, мозги уже набекрень от этих теорий, всё учесть сложно. Просто надо попробовать. Попробую поискать латунную направляющую от сливного бачка, спасибо за совет. Я уже давно пытаюсь найти хотя бы подходящую трубку, но ничего подходящего не попадается. Про штифты вместо резьбы я тоже думал. Надо получше подумать про пробки на штифтах, как я уже писал выше, технолог из меня плохой. Хочется сделать посолидней и получше, но для этого нет базы. Шарики 9,4 я подобрал в разрушенном гараже и от чего они не знаю. Подозреваю, от древнего четыреста-какого-то Москвича. У меня их десятка полтора-два. Мог бы отсыпать половину, если территориально не далеко. Сам я в СВАО и по работе иногда катаюсь по всему округу, мог бы и передать.
Shelton 10-06-2012 10:05
Про смазку - у меня оружейное масло Беркут, я после протирки перед сборкой провёл намасленным пальцем по всем поверхностям, думаю, хватило. Манжета у меня заводская, жёсткая, поршень сам не проваливается.
Вот м.б. будет интересно: в паспорте Record LP3 написано, что надо время от времени закапывать пару капель масла через перепуск в компрессор. Но он слабенький, а в мощной пневме, наверное, лишнее масло будет гореть. Даже МР-53 теперь при стрельбе попахивает палёным.
vinidikt 10-06-2012 10:23
quote: Про смазку
В ИЖевских пистолета я отворачиваю рукоятку и капаю 5-10 капель автосинтетики в отверстие цилиндра, где видно пружину. Через некоторое время и несколько выстрелов масло само размажется как надо.
Shelton 10-06-2012 10:39
quote:Originally posted by vinidikt: само размажется как надо.
Правильно ) А густые смазки хороши для медленно трущихся поверхностей - например, для ригелей. В компрессоре лишние тормоза не нужны.
Химическое травление металлов
, любопытство гложет, что из этой затеи выйдет, а доделать не могу 
). При использовании шаров другого диаметра, резьбу и диаметр отверстия, соответственно, подобрать другую.
