quote: В книге <Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени> рекомендуют <Прямой угол со скруглёнными краями>. Но там эксперимент производился на винтовке.
Это я видел и сразу заинтересовал один вопрос.Они ушлые померили углы на стволе, давления,скорости.А ПУЛЬКИ ВСЕ РАЗНЫЕ И УГЛЫ РАЗНЫЕ И НЕ 5ГРАДУСОВ РАЗНИЦА.А от 27 до 39 градусов.И ГЛАВНОЕ, НАМ НУЖНО ЧТОБЫ ПУЛЬКА КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ДЕФОРМИРОВАЛАСЬ В СТВОЛЕ.ДАЖЕ В УЩЕРБ СКОРОСТИ.Поэтому пулька не должна быть прослаблена и не должна раздуваться в казне до начала движения.Должна быть золотая середина.Правда все это относится к повышенным мощностям.
manser 29-05-2012 13:25
quote: .Даже для этих игрушек очень зависит как пулька устанавливается в казенник.Если ставлю в торопях,да еще перекосил и задавил пальцем.
Если речь о ведре в казне то это справедливо для пуль не "колпачков".Если казна переделана и переделана грамотно то мне трудно представить как туда можно с перекосом пулю вставить.Пуля сначала встаёт на нарезы своей головой потом продвигаем её дальше и она становится на нарезы частью юбки и в этот момент центруется,продвигаем дальше пуля встает заподлицо со срезом казны и без каких либо зазоров между юбкой и стенками казны, без нарезов остаётся только край юбки в районе фаски.
-S-B-A- 29-05-2012 13:40
quote: представить как туда можно с перекосом пулю вставить
Запросто.Закройте глаза и вставляйте.Сразу поймете причину.
manser 29-05-2012 13:55
quote: Закройте глаза и вставляйте
Пробывал всё равно встаёт ровно,вот не пробывал с закрытыми глазами стрелять, может потому и попадаю куда целюсь?
manser 29-05-2012 13:57
quote: Еще имхо. На иж53 с муркиной пружиной переделывать казенник и не нужно
Казённик переделывать не нужно если стрелять колпачками,я уже высказывал предположение что ведро они делают под колпачёк, причем лёгкий колпачёк,отсюда и пружина соответствующая.Вставляя колпачёк "скарабей" я удивился тому как он туда "правильно" встал.Но дело в том, что к примеру есть Skarabey DS 0.40g А при таком весе, пружины родной уже может показаться недостаточно. Потому пружину ставим позлее но казну не переделываем. Переделка казны нужна тогда когда собираемся пулями другой конфигурации стрелять т. к. в ведре они болтаютсь в районе юбки, если пулю вставлять заподлицо со срезом казны. Мало того я уже писал ,что после переделки казны колпачёк тот же скарабей я не смог пальцем протолкнуть,запихивал шариковой ручкой чтоб юбка не торчала. В общем вывод я сделал для себя такой - изначально нужно определиться чем собираетесь стрелять и куда и только потом заниматься переделками подбирая и настраивая пружины,выдерживая определённый угол в казне и т.д. и т.п. под определённые задачи и соответственно пули.
-S-B-A- 29-05-2012 15:07
quote: Пробывал всё равно встаёт ровно,вот не пробывал с закрытыми глазами стрелять, может потому и попадаю куда целюсь?
Я неправильно наверное выразился.Пулька становится криво,потом вы ее подправляете ровно.Так вот эта пулька уже стремится уйти в отрыв.Но это очень заметно, когда все вылизано.
manser 29-05-2012 17:53
quote: Пулька становится криво,потом вы ее подправляете ровно
Всё понял теперь вопросов нет. Вот решил для наглядности вышесказанного сфотать.Нашёл казну обрезанную думаю что на фотках всё очевидно: Пуля RWS Super Field в казне ведре; Пуля RWS Super Field в середине установки в переделанную казну Пуля RWS Super Field установленная в переделанной казне; Пуля Skarabey DS в казне ведре.
vinidikt 29-05-2012 18:57
quote: Пулька становится криво,потом вы ее подправляете ровно.Так вот эта пулька уже стремится уйти в отрыв.
Я тоже замечал, что если пульку аккуратно вставлять, когда её ось изначально по одной оси с каналом ствола - попадание точное. Если вначале установки пульки она почти под 45 градусов к стволу, а потом пальчиком её надавливаешь, и она входит в казну, занимая правильное положение - попадание может быть не точным. Наверно, при такой неправильной установке пульки она немного деформируется, как об этом совершенно верно утверждал -S-B-A-.
manser 29-05-2012 19:46
quote: Наверно, при такой неправильной установке пульки она немного деформируется, как об этом совершенно верно утверждал -S-B-A-.
Да всё верно. Я написал -вопросов нет,просто я недопонял подумав что в ИТОГЕ пуля криво стоит,что мне и показалось странным при "правильной" казне.Конечно если её вкривь задавливать, что бывает когда надо быстро зарядить,особенно когда голова туго лезет,она деформируется и юбку замять можно , что кстати бывало, какая уж при этом точность.
AntonArcher 29-05-2012 21:03
quote: В книге <Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени> рекомендуют <Прямой угол со скруглёнными краями>. Но там эксперимент производился на винтовке.
Я тоже эксперимент на винтовке проводил. Но так и не завершил его. Эксперимент в плане мощности. Как и писал, пробовал разные заходные фаски, в том числе и "прямой угол со скругленными краями". При любой казенной фаске, отличной от заводского "ведра" скорость выше, но немного отличается естественно при разном угле захода на нарезы. НО настройкой вроде как выравнивается. До конца так и не разобрался, т.к. чуть не загубил муфту. Вроде как мне показалось что при угле порядка 60градусов скорость выше чем при угле 40градусов, как рекомендует -S-B-A-, т.к. субъективно при 60гр усилие страгивания выше, чем при 40гр.(кстати, именно после Вашего совета с притирами я задался тем экспериментом). Повторюсь, эксперимент до конца не завершил, нужно было дольше возиться с настройками, все субъективно. Но то винтовка, там все понятно, переделанный казенник в любом случае при сильной пружине дает прирост мощности. А вот эксперименты с иж53 у меня показали, что при переделанном казеннике с углом 60гр (т.е. 30гр на сторону), и тем более 90гр (45гр на сторону) сила страгивания получается избыточной для муркиной пружины, скорость падает. На родном казеннике все же помощнее. Главное, чтобы родной казенник не был совсем жутким ведром (я когда выбирал в магазине пистолет в 2005г, мне попадался экземпляр, у которого нарезы начинались через 1,5см от казенника)
-S-B-A- 29-05-2012 21:16
quote: показалось что при угле порядка 60градусов скорость выше чем при угле
Повторяю.Если угол захода больше чем угол юбки пульки,то то шансы получить отрыв из за плохой постановки пульки резко увеличиваются.ПОТОМ В БОЛЬШОЙ ПОЛОСТИ ПУЛЬКА БОЛЬШЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ.Лучше поиграться диаметром перепуска.
AntonArcher 29-05-2012 21:33
quote: Если угол захода больше чем угол юбки пульки,то то шансы получить отрыв из за плохой постановки пульки резко увеличиваются
А вот про это я как то не подумал, спасибо.
А про диаметр перепуска... На винтовке очень много от него зависит, а вот на пистолете я особой разницы не почувствовал как то. От 143 до 147 мыс старым гамоматчем, от 145 до 155 старым гамохантером на перепусках 2,8; 3,2; 3,9мм. Не помню уже при каком перепуске какая скорость была. Скорость стабильна была, но отличалась на разных перепусках. Опять же, настройкой практически выравнивалась. Уже года два стоит вобще кусок стержня от гелевой ручки)), 3,5мм наверно. Показывает 140мыс гамоматчем, 147 гамохантером на непонятной китайской пружине с огромным настрелом за 7тыс выстрелов.
ЗЫ. казна на пистолете у меня все таки переделана, но сделан плавный заход на нарезы, по углу как заводской примерно, но ровно и аккуратно
-S-B-A- 29-05-2012 21:53
quote: зависит, а вот на пистолете я особой разницы не почувствовал как то. От 143
Я уже писал что пистолеты достаточно слабые,чтобы почувствовать прибавку при изменениях.Скорее проявятся минусы.Про перепуск.Почему то везде я делаю его маленьким.Даже на винтовках.Но 512 стреляла с ф2.8мм 250м тяжелой.Это о чем то говорит.Просто диаметр перепуска завязан с весом пульки.Для тяжелых больше,для легких меньше.
AntonArcher 29-05-2012 22:00
quote: -S-B-A-
Я уже писал что пистолеты достаточно слабые,чтобы почувствовать прибавку при изменениях.Скорее проявятся минусы.Про перепуск.Почему то везде я делаю его маленьким.Даже на винтовках.Но 512 стреляла с ф2.8мм 250м тяжелой.Это о чем то говорит.Просто диаметр перепуска завязан с весом пульки.Для тяжелых больше,для легких меньше.
Я тоже заметил разницу что для тяжелых пуль перепуск лучше суть пошире чем для легких. Можно вопрос? хоть это явно не для этой темы, да простит меня модератор, но если у Вас мурка стреляла 250мыс тяжелой при перепуске 2.8, то какой бы Вы сделали перепуск для этой мурки если б "затачивали" ее под пули 0,5гр?
-S-B-A- 29-05-2012 22:14
quote: мурки если б "затачивали" ее под пули 0,5гр?
2.8мм это средняя величина для тяж. и легких.Если стрелять только тяжелыми то можно 3мм.Если легкими то 2.5мм.ЕЩЕ ЗАВИСИТ ДЛИННА ПЕРЕПУСКА.На длинном диаметр можно увеличить.У меня на 512 длинна 5мм.На 53 я делал тоже короткий перепуск.
manser 30-05-2012 13:19
[QUOTE]Originally posted by AntonArcher: [B]
А про диаметр перепуска... На винтовке очень много от него зависит, а вот на пистолете я особой разницы не почувствовал как то. От 143 до 147 мыс старым гамоматчем, от 145 до 155
По немногу набегает ,там пяток здесь пару тройку мысов в итоге десяток выходит,здесь важно после каждого измененея отстреливать на хрон.Но это тонкие настройки и важно когда цель -мощность, а так по жизни десяток туда или обратно особо и не заметно без хрона.
vinidikt 30-05-2012 15:17
quote: важно когда цель -мощность, а так по жизни десяток туда или обратно особо и не заметно без хрона.
Однако, начальную скорость стараются увеличить не просто так. В отличие от модели ИЖ-46, модель ИЖ-46М имеет компрессор увеличенного объема для повышения начальной скорости со 120 до 140 м/с.
manser 30-05-2012 15:59
quote: В отличие от модели ИЖ-46, модель ИЖ-46М
Ну так мне кажется, что принадлежность и конструкция этих изделий мягко говоря разная.Наше развлекательно-тренировочная для приобретения первоначальных навыков, читай по банкам и "мусору". А 46-е для других достижений. И цена соответствующая, стоил бы 46-ой так же как 53-й мне кажется, что выбор был бы очевиден в чью пользу. 53-й остался бы только как досуг для рукастых любителей напильника:-)
predator1 30-05-2012 16:47
quote:Originally posted by manser: 53-й остался бы только как досуг для рукастых
Как бы.. ну не заменит 46й 53го, поскольку конкретно в моём случае шанс сделать "ананасо-кулёк" с 20 метров важней возможности ложить с 10 метров "пуля в пулю". Да и цена на 46ой, думаю многие с этим огласятся, завышена раза так в полтора..
-S-B-A- 30-05-2012 17:13
quote: моём случае шанс сделать "ананасо-кулёк" с 20 метров важней возможности
Мой хенд мейд
