quote: Почему в диане 3,5.при ходе поршня 50мм? В пистолете естественно.Скорость170.
Потому что никто, никогда, ничего в импортной пневматике никогда не переделывал.Просто все молились и ахали на простые железки.А вдруг чего нибудь поломаю.Посмотрите темы.Ни одной, кроме замены пружин.А если изменим диаметр и скорость будет 200м,что тогда.Я вот купил ЗОРАКИ и разобрал весь.Потом собрал кое что переделал.Пистолет уделывает все СО и ППП пистолеты заодно и простые винтовки.
manser 31-05-2012 21:14
quote: УВЕЛИЧЕНИЕ ДИАМЕТРА ПОВЫШАЕТ ДЖ НА ТЯЖЕЛЫХ И УМЕНЬШАЕТ НА ЛЕГКИХ.ГЛАВНОЕ ЕЩЕ ХОРОШО ВЗВЕСИТЬ ПУЛЬКИ.
Так какой диаметр считать исходным? От чего плясать ,от 2 от 3 от4 мм.Потому что УВЕЛИЧЕНИЕ ДИАМЕТРА до мненя не доходит, если я не знаю исходного диаметра.Я понимаю что настройка делается под определённую пулю,я и настраивал на 0,49 и получил 156м.с.Вопрос зачем рекомендовать 3мм.+- 0,2 для всего и вся? Мой вариант в эти параметры не попадает.
vinidikt 31-05-2012 21:16
quote: Для полноты картины-какая там скорость на полуграмме? Кто скажет.Только на всём родном без апа.
ИЖ-40. отстрел в хрон показал следующее: 153-154 м\с скарабеем DS 0,4g и 120-121 м\c новым люманом 0,57g Начальная скорость пули CP 7.9 гран (0.51 грамм) - 125 м/с
manser 31-05-2012 21:31
quote: ИЖ-40. отстрел в хрон показал следующее: 153-154 м\с скарабеем DS 0,4g и 120-121 м\c новым люманом 0,57g
Спасибо. Значит будь на нём не 40мм. хода поршня ,а хотя бы 45 ,скорости было бы поболее, что и врисовывается в общую картину. Считаю что миф про перепуск 3мм. +- 0,2 мм. для ПИСТОЛЕТА несостоятелен.
manser 01-06-2012 12:54
quote: когда утяжпоршня максимально длинный - он ещё является и направляющей для предотвращения изгибов пружины, уменьшения её колебания при выстреле и ударов по стенкам поршня и цилиндра.
Я вот не нашёл болт с телом на 13мм. и достаточно длинной безрезьбовой частью, весь рынок строительный облазил,сказали что потом будет,вещь как бы спроса не имеет потому заказывать надо.А то бы звона ещё меньше было и ещё тяжелее , а так на 12 мм. предел 76 грамм,длиннее не лезет.Могу токарю заказать но у меня такая своеобразная цель -ап без применения станков, на коленке так сказать, из подручных материалов:-) В теме про Пистолет Diana P5 Magnum помнится кто то в и без того массивный поршень вставил утяж на 60гр скорость поднялась да 200 ,если не ошибаюсь.Так что дефицит массы поршня присутствует в этих изделиях.
vinidikt 01-06-2012 14:05
quote: Я вот не нашёл болт с телом на 13мм. и достаточно длинной безрезьбовой частью, весь рынок строительный облазил
Купить в автозапчастях примерно такой болт М14 и обточить в дрели диаметр до 13 мм. Я делал из аналогичного болта М12 утяжпоршня дома, на коленке.
manser 01-06-2012 15:40
quote: Купить в автозапчастях примерно такой болт М14 и обточить в дрели диаметр до 13 мм
Да прийдётся так и сделать, если соберусь, такой вариант тоже был,но больно неохота было скрябать напильником длинну такую. Здесь вот что,дозрел у меня мой эксперемент по отлёживанию пистолета без поджатия манжеты к дну цилиндра. Так вот никакой потери в скорости на первых выстрелах нет.Мазано шрусом -4. Вывод -либо у меня какой косяк у дна цилиндра,что на глаз и разными прощупываниями не выявляется либо, что скорее всего при хранении с поджатой манжетой она слёживается,напомню у меня гамовская.Лежал 5-ть суток. Отстрелял на кучность,стрелял дома в попыхах,пока мои все ушли т.к. я уже достал всех железом своим.Дистанция 6 метров больше квартира не позволяет.Извиняюсь за мишень, что было под рукой то и прилепил к ведру тряпками набитым.Никакого охренительного расколбаса я не ощутил,надульник 150 грамм,мушка временная пристрелочная высотой от середины дульного среза 29мм, при этом запас поправки у целика 3мм вниз,можно вывентив мушку запас увеличить.Пули гамо про магнум 10-ть выстрелов.
vinidikt 01-06-2012 20:16
quote: Да прийдётся так и сделать, если соберусь, такой вариант тоже был,но больно неохота было скрябать напильником длинну такую.
Наружный диаметр в разжатом состоянии пружины МР-512 и ИЖ-38 равен ~20 мм. Диаметр проволоки ~3,0 мм. Значит, внутренний диаметр ~14 мм, а при сжатии ещё больше. Так что, в этом болте М14 надо очень мало уменьшать диаметр тела.
manser 01-06-2012 21:58
quote: Наружный диаметр в разжатом состоянии пружины МР-512 и ИЖ-38 равен ~20 мм. Диаметр проволоки ~3,0 мм. Значит, внутренний диаметр ~14 мм,
Пружины у разных производителей именуемые "родная мр512" разные. Брал 3 штуки в магазине который не разу не подводил ,рекламу делать не буду. Наружный-19,5;проволока-2,8;внутренний-13,9; межвитковое расстояние-3,7;полных витков-34;вес-90гр;длинна-225.Но пулучается, что пилить действительно немного, тогда особо не мерил сколько там скрябать прийдётся,попробывал не лезит,а болты у меня есть такие.Надо заняться будет.Есть способ ещё быстрее точить такие вещи дома,правда к дрели ещё электроточило нужно. Обтачиваемую деталь в дрель на максимальные обороты и об круг точила на противоположном вращении без фанатизма продольными движениями точим,потом уже только дрель, напильник шкурка.Но в данном случае точить немного так что просто дрель.Займусь, самому интересно, что будет на максимальном весе утяжа.
alexbg 01-06-2012 22:36
quote:Originally posted by manser: Наружный-19,5;проволока-2,8;внутренний-13,9
На практике утяжелитель наружным диаметром 13,9 в пружину не влезет, надо чуток тоньше делать. Я делал утяжелители из болта на 14 под муркину пружину с диаметром стержня утяжелителя 13,6 мм. В этом случае пружина в сжатом состоянии свободно одевается на утяжелитель, а в разжатом состоянии получается небольшой натяг. При выстреле пружина распрямляется и охватывает утяжелитель, что снижает паразитные вибрации пружины. Аналогичным образом делал утяжелитель под родную пружину диаметром 14,2 из болта на 16, но там пилить замучался, чуть меньше двух миллиметров снимать пришлось. Максимальнвя длина утяжелителя при обычном заднике - 85-86 мм, массы назвать не могу по причине отсутствия весов.
manser 02-06-2012 01:50
quote: На практике утяжелитель наружным диаметром 13,9 в пружину не влезет, надо чуток тоньше делать. Я делал утяжелители из болта на 14 под муркину пружину с диаметром стержня утяжелителя 13,6 мм
Похоже под эту надо будет померить диаметр проволоки ещё раз может я на десятку ошибся.
vinidikt 02-06-2012 10:17
Замерил родной заводской утяжелитель поршня ИЖ-40. Диаметр тела 12 мм, а ведь могли бы сделать и 13 мм и немного больше, а не стали. Почему? Возможно потому, что будет больше трение между утяжем и пружиной, и она быстрее выйдет из строя. И у утяжелителя поршня МР-512 диаметр тела тоже 12 мм.
alexbg 02-06-2012 11:13
quote:Originally posted by vinidikt: могли бы сделать и 13 мм и немного больше, а не стали. Почему?
Не, не могли. Утяжелители ИЖей штампуются из стандартного проката Д12мм. Та же самая арматура. Далее идёт уже 14мм. Стало быть, для изготовления утяжелителя 13мм с плюсом надо прокат нестандартный. Ну не токарям же утяжелители строго по диаметру точить? А трение между утяжелителем и пружиной всё равно будет, даже, если утяжелитель (или направляющая) меньше внутреннего диаметра пружины. Потому что пружина при сжатии изгибается и искривляется. Для того и делают направляющие.
vinidikt 02-06-2012 11:49
quote: Не, не могли. Утяжелители ИЖей штампуются из стандартного проката Д12мм.
Утяжелитель поршня МР-512, который можно купить в магазине, не штампованный, а точёный, и он не гладкий, а шершавый, из под резца. А если делать его 13 мм, то меньше работы, меньше снимать металла. Однако делают диаметр тоже 12 мм.
alexbg 02-06-2012 12:05
quote:Originally posted by vinidikt: Утяжелител поршня МР-512, который можно купить в магазине, не штампованный, а точённый, и он не гладкий, а шершавый, из под резца.
А кто сказал, что он сделан на ИЖМЕХе, а не в ближайшем гараже? Лично я покупал оригинальные ижевские утяжелители в магазине - они штампованые. Сам лично снимал утяжелитель с купленной в магазине мурки - он штампованый, такой же, как и на ИЖ-60, но длиннее. К слову - точёный утяжелитель на МР-512 от kuente имеет диаметр 13мм.
DAS_61 02-06-2012 14:01
да - в родных утяжах нет следов обработки - чистый прокат и штамповка... Токарю на мр-60 я заказывал утяж 13.2 мм, чтоб легко, но плотно входил в пружину.
vinidikt 02-06-2012 15:09
quote: Лично я покупал оригинальные ижевские утяжелители в магазине - они штампованые.
А я лично недавно покупал в Москве в охотмаге у м."Новые Черёмушки" утяжелитель для МР-512 точёный, со шляпкой диаметром 15 мм и диаметром тела 12 мм. Весь шершавый, как напильник. Выкинул его.
DAS_61 02-06-2012 15:25
quote: покупал в Москве в охотмаге у м."Новые Черёмушки" утяжелитель для МР-512 точёный
это левый. уже не раз встречал в охотмагах левые приблуды, типа модеров, витых и газовых пружин
vinidikt 02-06-2012 15:45
Сегодня купил поршень для ИЖ-53. Монолитный. Продавщица сказала, что он - последний, с витрины, и они давно не поступали. Наверно, последние из монолитных. Теперь будут только составные из трёх частей.
manser 02-06-2012 16:03
quote: Сегодня купил поршень для ИЖ-53. Монолитный. Красавец
Вот и я такими запасся. Перимерил пружину свою вот что получилось:наружный-19,4; внутренний-13,6;проволока-2,9. А вот что предлагают,похоже у производителей свои представления о размерах "родной,стандартной" пружины причем у каждого свои.
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
