quote: Достался мне ИЖ-53 1991г.в. с бордовой рукояткой...
Надо остановить выбор на какой-то одной марке пулек. Канал ствола должен быть освинцован тем же свинцом, из которого сделаны пульки, тогда будет стабильная скорость и точность. И пока не увеличивается количество непредсказуемых отрывов, ствол не чистить.
alexbg 26-05-2012 09:48
quote:Originally posted by vinidikt: Канал ствола должен быть освинцован тем же свинцом
Всё это, конечно, справедливо, но... Наверное, это больше относится к расстрелу макулатуры из других девайсов и на других дистанциях. У 53 точность стрельбы и так никакущая и дистанции соответственные, не думаю, что освинцовка может сыграть какую-то решающую роль. Это не винтовка, это - пистолет, да ещё, к тому же, далеко не матчевый, а пружинно-поршневой! Даже у "нормальных" ИЖ-40, сделанных в разы лучше, кучность, согласно паспорту, составляет 30мм пулями ДН. При такой технической кучности или, с позволения сказать, куче, может на что-нибудь влиять освинцовка? Сомневаюсь! Разве что собственное эго будет спокойно - со стволом всё в порядке и получившаяся куча - результат собственного неумения стрелять
vinidikt 26-05-2012 10:34
quote: У 53 точность стрельбы и так никакущая и дистанции соответственные, не думаю, что освинцовка может сыграть какую-то решающую роль.
Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 метров 30 мм. У меня из ИЖ-53М, МР-53М, ИЖ-40 примерно так и получается. Но, если начинаю ради эксперимента стрелять другими разными пульками, меняя их, чистить тем или иным способом канал ствола - ни какой точности/кучности. При стрельбе одной маркой пулек после чистки ствола и небольшой освинцовки результат положительный. Вообще по вопросу чистки канала ствола именно ижевских пистолетов ППП информации мало.
ADF 26-05-2012 11:30
quote:Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 ме...
Какой смысл говорить о заявленных заводских х-ках, если пистолеты апгрейдятся? У них и скорость заявленная - не выше 120...
У утяжелителем на морде, не говоря уже об откатах, совершенно запросто залупиться на 15мм на 10метров и даже меньше. Сидя с мягкого упора. Не помню, но вроде показывал мишеньки такие.
vinidikt 26-05-2012 14:30
quote: Какой смысл говорить о заявленных заводских х-ках,
Эти заводские характеристики заявлены для стрельбы без надульников, стоя, с одной руки. И вообще разговор начался о влиянии смены марок пулек и чистки ствола на точность.
-S-B-A- 26-05-2012 14:43
quote: Эти заводские характеристики заявлены для стрельбы без надульников, стоя, с одной руки.
Ребята,конечно приятно что многие так относятся к оружию,в часности к пистолету иж53.Но не требуйте от него совершенства.Для этого есть другие и правда достаточно дорогие.Этот пистолет ни на что не расчитан кроме развлечения и приобретения первых навыков.Нельзя научится хорошо стрелять из него, где точка прицеливания несовпадает с каналом ствола на 0.5 метра.Его преимущество только в цене, простоте и надежности.
alexbg 26-05-2012 15:02
quote:Originally posted by ADF: совершенно запросто залупиться на 15мм на 10метров
Завидую, по хорошему! Я и из 46-го, наверное, так не смогу отстреляться!
ADF 26-05-2012 15:07
quote:Originally posted by alexbg: ...Я и из 46 так не отстреляюсь!
Читаем внимательнее:
quote: Сидя с мягкого упора.
Для справки: из 46М на 10 метров в таких-же условиях - я за 12мм по краям не выхожу.
Разница между пулями для 53 - есть. Примерно такая-же, как для любых других пулевых устройств. Гамомачами лучше 25-30мм на 10 метров собрать не получается, а вот кп-шки (любые легкие) позволяют сделать те самые 15мм.
alexbg 26-05-2012 15:35
Я без какой-либо иронии писал ! Я на самом деле плохо стреляю, хоть и стараюсь! А с тем, что разница в пулях есть - согласен на все 100! И про кросмановские пули согласен, их даже сравнивать не хочется со всяким ГАМнО-м! Я, кстати, в основном и пользуюсь кефирным кросманом и аналогичным копперхэдом, ибо по соотношению цена-качество ничего лучше найти не могу! Среди бюджетных пуль альтернативы им не вижу! Они, хотя-бы, стабильные. Достаточно в хрон пострелять и посмотреть, разброс в скоростях гамами или кросманами. А нет стабильности - не будет и кучности!
vinidikt 26-05-2012 15:43
quote: Я, кстати, в основном и пользуюсь кефирным кросманом
Я тоже. Мою их - уж очень они грязные.
quote: Завидую, по хорошему! Я и из 46-го, наверное, так не смогу отстреляться!
Про чистку стволов ижевских винтовок ИЖ-60 (не надо чистить) и пистолетов ИЖ-46 (надо чистить) есть информация, а про пистолеты ППП нет.
ADF 26-05-2012 15:55
quote:ИЖ-60 (не надо чистить) и пистолетов ИЖ-46 (надо чистить) есть информация
Вы это откуда взяли-то?!
46М вообще чистить не надо - там надо лишь изредка ПРОТИРАТЬ ствол. Он полированый, освинцовка практически не происходит. У всей остальной ижевской пневматики, с НЕ полироваными стволами - либо чистить очень часто, буквально каждые 50-100 выстрелов, либо наоборот - чистить слегка и достаточно редко (не чаще 1 раза в 500 выстрелов) - чтобы держалась стабильная освинцовка. Если по первому методу (чистить часто и до упора) - не у каждого дешевого ижевского ствола будет кучность. Но это если говорить о винтовках; на пистолете (53,651) режим чистки такого влияния иметь не будет: потому, что из пистолета не стреляют с теми кучностиями, с которыми можно стрелять из винтовок. +\-5мм от диаметра кучи на не спортивном пистолете роли не сыграют.
quote:Я на самом деле плохо стреляю, хоть и стараюсь!
Чтобы стрелять с упора - нужно лишь хорошее зрение (очки, линзы ) и терпение. Ровнять мушку и целик более старательно, чем ранее - и сразу же обнаружить на мишени удивительный результат!
vinidikt 26-05-2012 16:16
quote: Вы это откуда взяли-то?!
Я же давал ссылку Вот ещё одна
-S-B-A- 26-05-2012 16:16
quote: Чтобы стрелять с упора - нужно лишь хорошее зрение (очки, линзы ) и терпение. Ровнять мушку и целик более старательно, чем ранее - и сразу же обнаружить на мишени удивительный результат!
Неэтично сравнивать 46 с иж53.
ADF 26-05-2012 16:28
Обе статьи давно читаны, но из них не следует, что 60-ку чистить не надо, а 46 - надо. А еще есть такая упорная штука - называется ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
vinidikt 26-05-2012 16:35
quote: Обе статьи давно читаны, но из них не следует, что 60-ку чистить не надо, а 46 - надо.
"Ижевские стволы с дешевых массовых винтовок типа ИЖ-60 и МР-512, например, вообще нельзя чистить. Их нужно внутри протирать от пыли и грязи, прогнать пару раз тряпичный патч один раз в 300-500 выстрелов - и все. Иначе - <до свидания, кучность!>. Это плохо вяжется со всем, что мы знаем про стволы, но это так". "Стволы матчевого оружия (ИЖ-46, БК-32) ведут себя традиционно. Будучи освинцованными, они стреляют хуже, чем чистые".
ADF 26-05-2012 17:05
- А ты поинтересуйся, за какой период времени (по настрелу) присходит освинцовка спортивных полированых стволов на оружии <7,5 дж?.
А пример Демьяна про вред чистки 60-ки - это когда Дайвер ствол своей чемпионской ПЦП отпидорасил и куча пропала. НО надо понимать, что там речь шла о спортивной кучности на 50 метров и на энергиях, сильно выше 7,5Дж. На ИЖ-53 да в раздолбайско-любительских целях - вообще не заметите разницы, лишь бы совсем засранным ствол не был. И даже на ИЖ-46 при его применении по назначению (олимпийская на 10 метров) - тоже не сможете заметить разницу. Собственный разборс стрелка будет превышать возможную порчу кучности от засраного ствола; помятуя также о том, что засрать ствол 46-ого - надо ооочень хорошо постараться! Пример из практики: при чистке через две банки пуль - через ствол 46М проталкиваешь 5 ватных палочек: первая в масле, остальные сухие. Последняя палка выходит практически белоснежной.
-S-B-A- 26-05-2012 17:06
Ствол с 6 нарезами и с полукруглыми полями вообще невозможно засрать.Если только туда клея и сверл не засунуть.Тоже из личного опыта.
predator1 27-05-2012 20:07
quote:Originally posted by vinidikt: Заявленная кучность ижевских пистолетов ППП на 10 метров 30 мм.
Паспорта покупаемых вещей обычно не читаю , но мой пестик с упором на стекло машины) давал кучу на 15 метров с коллиматором гамо с жирной такой точкой, сериями по 3 пука КП пойтед, Про хантер, ЖСБ экспресс около 15-20 мм. Скорости были 157-162 в зависимости от типа пуль. С 5 же метров дома с упором на подушку, в результате пристрелки и очень аккуратной обработки спуска получалось пуля в пулю. С этого же песта опять же с упором на стекло машины неоднократно монохром с 20-25 метров в галстук был бит Это со снятым уже стволиком с полукруглыми нарезами, 08 года выпуска, крайне редко чистившегося.
А теперь результат по отстрелу моего коротыша с 11,5 см дудочкой ЧЗ, ГП с имевшихся 42кг была подкачана до 47: ЖСБ экспресс 148-150, пулек 10 отстрелял. КП пойнтед кефирный, в основном чуть медленнее, один раз 155 показало , но в основном 144-145.
Заход на нарезы слегка подполирован шкуркой, думаю может ещё чуток убрать, или не стоит?
П.с. комрад купил гаму экспандер, завесил - 0,49. Ими ещё на скорость попробую отпулять. В общем и целом "моя довольна" (с). Теперь надо какие-нить пульки оживальной формы подобрать 0,5 грамма, чтобы по сравнению с ЖСБ скорость не падала, ибо крысинг с ЖСБ накладненько получаетсо..
vinidikt 28-05-2012 09:32
quote: Заход на нарезы слегка подполирован шкуркой, думаю может ещё чуток убрать, или не стоит?
Я делал так: на ватную палочку, которая для ушей, пару капель масла, алмазной пилочкой для ногтей (в надфиле, напильнике могут быть металопилки) с натуральной пемзы наточить порошок на ватку и вращательно-поступательными движениями обработать казну. Получается очень тонкая шлифовка, почти полировка. И взаимотрущиеся участки спускового механизма, после нулёвки, таким же составом на войлоке, вручную обрабатывал. Результаты очень понравились.
Manowar 28-05-2012 09:45
ээээ... простите, а нахрена полировать казённик? всё равно главное это последние сантиметры ствола и дульная фаска. да и страгивание, ИМХО, на полированном легче будет
Сделал ложе для Diana 48
, но в основном 144-145.
