quote:Originally posted by GraySaint: какой
в этом смысл? Я имею в виду закругление - чем ближе к концу лепестка,
тем больше. Если наоборот - он по прежнему будет хлопать. Это как:
хлопать в ладоши "домиком". Звук будет громче, чем если хлопать сильно
напряженной рукой, чтобы кисть вообще в обратную сторону изгибалась.
У меня сейчас примерно так. Хочу попробовать скруглить по красной линии.
Смысл
в этом вижу такой. Чем больше площадь одновременно сближающихся
поверхностей, тем больше воздуха между ними зажимается, тем выше его
скорость на выходе из под этих поверхностей, тем громче звук. Или
как-то так. Может звук еще в воздухе между ними зарождается, не знаю. Так
вот. В моем случае, пока идет накат лепестка (ниже отверстия), воздуха
между лепестком и клапаном немного, скорость сближения относительно
невелика. Как только лепесток пройдет скругление, то лепесток будет
сближаться с основанией с бОльшей скоростью (он уже поймает поток),
площадь соударения больше, воздуха между лепестком и основанием больше,
звук ИМХО будет громче. Вот такие неправильные мысли
Fake 12-12-2007 17:36
quote:Originally posted by TVA: Возникло предположение, что тема ходит по кругу с четырнадцатидневным циклом: Неужто Луна влияет?
Нет, просто кто-то раньше доходит до истины, кто-то позже. Просто мы друг друга не слушаем Вот и изобретаем велосипед по очереди
GraySaint 12-12-2007 18:07
quote:Originally posted by Fake: У меня сейчас примерно так. Хочу попробовать скруглить по красной линии.
а. все, понял. Да, подействует. зы. простите - заработался.
TVA 12-12-2007 18:41
quote:Originally posted by Fake: Хочу попробовать скруглить по красной линии.
Скругляй, только учти, что лепесток после нескольких выстрелов повторит форму скругленной части. Готовься сразу делать вырез, как здесь:
Fake 12-12-2007 19:01
quote:Originally posted by TVA: Скругляй, только учти, что лепесток после нескольких выстрелов повторит форму скругленной части. Готовься сразу делать вырез, как здесь:
Сейчас я буду говорить очередную глупость ИМХО
лепесток повторит форму скругленной части, только в том случае, если
изгиб превысит предел пластической деформации. Если не превысит, то
лепесток выпрямится. Вроде так
TVA 12-12-2007 19:13
quote:Originally posted by Fake: в том случае, если изгиб превысит предел пластической деформации
Если б я знал такие слова, я бы горя не знал . Каждые 100J, запираемые лепестком, это удар молотком по наковальне. Ты не считал, сколько раз я это повторял?
GraySaint 12-12-2007 19:18
quote:Originally posted by TVA: Каждые 100J, запираемые лепестком, это удар молотком по наковальне.
так по идее предел пластической деформации - это и есть тот предел, по которому сколько не бей, ничего не будет. Не так?
ZyN 12-12-2007 19:20
Здравствуйте, Народ. Я всётаки решил не совмещать тему. Кому нужно вот ссылка . К тому же, зачем засорять топик? А в обсуждении я приму участие с радостью, вот только дочитаю до конца...
TVA 12-12-2007 19:33
quote:Originally posted by GraySaint: так по идее предел пластической деформации - это и есть тот предел, по которому сколько не бей, ничего не будет. Не так?
При однонаправленном изгибе - так, при ударе/соударении - не совсем так.
"Ловушка" кроется здесь:
quote:Originally posted by GraySaint: ...предел, по которому сколько не бей, ничего не будет...
Если рихтовщик кузовов поверит в это, он не сможет выполнить заказ .
ZDL 12-12-2007 22:30
.
Fake 12-12-2007 22:44
quote:Originally posted by ZDL: . [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000972/972189.jpg][/URL]
Вал предлагал. Чуть подругому, но принцип похож.
ZDL 13-12-2007 06:07
Эх как говорится, ходим мы по кругу, ходим ...
Nikofar 13-12-2007 12:40
Ну почему же по кругу? Скорее - по спирали.
TVA 13-12-2007 18:40
quote:Originally posted by Nikofar: Ну почему же по кругу? Скорее - по спирали.
По расходящейся. С четырнадцатидневным циклом.
fbm 16-12-2007 12:59
TVA, пожалуйста, прошу, сформулируй свое мнение о влиянии габаритов саундМодератора на конструкцию ЛК.
Попробую
пояснить о чем я. Начитавшись последние дни, о чем народ тут пишет по
теме ЛК, я все думал, почему чаще выбирают 1-о лепестковую схему и с
завидным постоянством возникают опять и опять предложения использовать
всякие там движущиеся поршни и перегородки. ... почему? Наверно от
того, что у человека так устроен его логический аппарат .
Он мыслит образами, прежде всего теми, что видит. Вчера, крутя в руках
модер для Чизы (от Стрелок68) (внеш.D 27мм, внутр. 23мм) я подумал, а
что бы я предложил бы, ну месяца 2 назад бы, если бы задумал делать ЛК
для этого модера? И поймал себя на мысли, что, глядя внутрь трубы 22мм
в голову лезут (то, что шепчет мне "здравый мысл") именно перегородки,
заслонки, ну 1-о лепестковый клапан.
Теперь беру я модер Т4, и
более того, корпус клапана (трубка, вставляемая в модер) и смотрю на
дырочку диаметром 14мм (для образности напомню... российская монета
10коп - 17.5мм; монета 1коп - 15.5мм; в корпус моего ЛК монетка 1 коп.
не проходит), так вот куда надо ЛК "всунуть". И тут мне мой "здравый
мысл" почему то сам собою подбрасывает для анализа схемки нечто такое
удлиненное, тонкое .
Ну это все психология .
А вообще то, если попытаться вернуться к физике. Очевидно, что в модере
работает не только длина, но и диаметр. Другими словами, конструкция ЛК
- это не только сам непосредственно лепесток, но и стенки корпуса
клапана, т.е. весь тот геометрический размер и форма камеры, где
размещен ЛК. Потому что те явления, про которые мы тут говорим (фронт
давления, струя, статическое давление) создаются в замкнутом объеме, на
расстоянии 5-10 калибров от ДС. И вот, при таких масштабах разница
диаметров модера 14мм и 22мм - это очень, очень существенная разница,
которая
не только чисто психологически расставляет разные приоритеты при выборе
конструкции ЛК, но и, возможно, объективно предполагает использование
разных конструкций. Хотя в последнем утверждении я не уверен , поэтому и спрашиваю.
Fake 16-12-2007 13:20
quote:Originally posted by fbm: И
вот, при таких масштабах разница диаметров модера 14мм и 22мм - это
очень, очень существенная разница, которая не только чисто
психологически расставляет разные приоритеты при выборе конструкции ЛК,
но и, возможно, объективно предполагает использование разных
конструкций. Хотя в последнем утверждении я не уверен , поэтому и спрашиваю.
Борь,
имхо неверен подход. Т.е. мы с тобой не конструируем модер под заданные
характеристики (глушение в ноль), а пытаемся впихнуть его в наши
габариты. Я сначала пытался сделать двухлепестковый клапан на плоской
перегородке, как предлагал СергейZ. Мне не хватило места. Начал думать
как разместить лепестки и пришел к косой перегородке - в ней мяса для
крепления лепестка больше. Два лепестка делать не захотел, потому что
не нравится стык лепестков над отверстием и подумал "зачем делать две
детали, если можно обойтись одной". Т.е. компромисс есть у всех, в зависимости от возможностей и потребностей.
TVA 16-12-2007 13:33
Наверное, тут я
должен был бы сказать, что для каждой совокупности начальных условий
существует соответствующая совокупность оптимальных решений, затем
привести пару примеров типа: вот сколько серьезного софта написано за
последние пятнадцать лет, а старушка 1С живет и здравствует во многом
благодаря тому, что ее былой, нестандартный для "цивилизованного" мира
прикид, оптимально подходил для наших ненормальных и нестандартных
условий существования бизнеса и т.д. и т.п.
Нет, я буду говорить о другом, намного более важном, на мой взгляд.
В
этом твоем рисунке есть то, что отличает его от всех остальных - он не
синтезирован искусственно, а как бы срисован с натуры. Этот образ
должен был вначале возникнуть в мозгу, чтобы потом быть перенесенным в
рисунок в меру художественных способностей автора .
Поэтому:
не слушай никого, кроме своего внутреннего голоса. Советуйся, конечно,
а потом поступай так, как видишь ты сам, только тогда ты перестанешь
пытаться угадывать будущее, а станешь создавать его самостоятельно.
Devastate 18-12-2007 03:42
А можно и мне выступить? Тем более что в "параллельной вселенной" всё скатилось на "почемучки"
Итак. 1) Лично мне пох как реализованно, но большой диаметр для меня как "ножь смертельнай" (это бзик) 2) 2 лепестка это более высокое быстродействие и меньшие габариты (проверенно, но это бзик) 3) Каждый проверяет и настраивает "своё" в соответствии со своим представлением о идеале. (бзик ибо есть) 4) Мне вообще не нравится механика. (бзик) 5)
Считаю что опыт надо объединить. Даже при условии того, что многое "не
понятно" и "не принято" и "не может быть понято и принято" ибо бред
(частное определение). Пускай кто-то потом выберет истину для себя. (главное что-бы максимум информации был в одном месте)
ЗЫ. А вот с Андреем я полностью согласен (т.к кредо).
fbm 11-02-2008 20:02
Модер для Cz200 с лепестковым клапаном (ЛК) от KWP
val 18-02-2008 09:39
Андрей, помню, ты рассказывал, что делал вот такой глушитель
Вопрос: как делал перегородки - пилил под нужным углом сверленый кругляк или как иначе?
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка
