quote:Originally posted by R2D2-kun: На сближение.
??????????????????????
Т.е. тебя не смущает что поток воздуха, расходящийся от юбки пули давит на лепестки изнутри?
R2D2-kun 30-05-2008 01:05
quote: Остался последний вопрос - чем твоя схема проще/технологичней схемы fbm? У него два лепестка простой формы, крепящиеся двумя винтиками. У тебя одна лепестковая деталь, сложной формы, закрепленная гайкой. Лично
для меня проще просверлить оверстие для винта малого диаметра, вем одно
большое отверстие - сверлить его в пружинной стали то еще удовольствие.
При кажущейся похожести модели по сути кардинально разные: - лепестки жесткие и профиль не изменяется во время закрытия -
лепестковая деталь сложной формы?! Это полоса чтоли? Яж говорю
стачивать не всегда нужно (я сказал что это можно сделать, если нужно) - менее требовательна к материалу.
TVA 30-05-2008 01:08
quote:Originally posted by R2D2-kun: Есть у меня еще мысль
Чувствуется хватка (в смысле, чувствуется, что идея ЛК захватила ). Чтобы сэкономить время на проработку идеи, сформулирую несколько требований ТЗ на лепестковый узел: 1.
Лепесток не должен закрываться воздухом, вытесняемым из ствола перед
пулей и должен беспрепятственно пропускать пулю, касание любой частью
лепестка даже юбки пули недопустимо, сближение лепестков во время
пролета между ними пули нежелательно, т.к. может привести к ухудшению
кучности. 2. Дефект пули (например, замятая юбка), провоцирующий
прорыв ВВД перед пулей, не должен приводить к "захлопыванию двери"
перед пулей. 3. Клапан должен надежно закрыться в момент, когда пуля
отошла от него на 3-5см и еще не вылетела из корпуса модера, иначе
эффект от применения ЛК будет неощутим.
Тест с листом - это
примитивный и доступный всем способ проверки п.3, так мы измеряем
количество вышедшего из модера воздуха. Результат теста примерно
одинаков, что с пулей, что без нее.
Fake 30-05-2008 01:09
quote:Originally posted by R2D2-kun: При кажущейся похожести модели по сути кардинально разные: - лепестки жесткие и профиль не изменяется во время закрытия -
лепестковая деталь сложной формы?! Это полоса чтоли? Яж говорю
стачивать не всегда нужно (я сказал что это можно сделать, если нужно) - менее требовательна к материалу.
1. у fbm профиль изменяется? 3. Не менее требовательна чем у fbm. Лепечстки должны быть жесткими и упругими.
По большому счету, ИМХО, твоя модель отличется только способом заделки лепестков.
R2D2-kun 30-05-2008 01:14
quote: Т.е. тебя не смущает что поток воздуха, расходящийся от юбки пули давит на лепестки изнутри?
Абсолютно
не смущает: лепесток перпендикулярен набегающему фронту и смыкатся они
будут как раз при быстром прохождении пули. Кроме того даже на рис. вы
не учитываете давление на внешние части лепестка (нефакт что оно
намного меньше).
R2D2-kun 30-05-2008 01:22
quote: 1. у fbm профиль изменяется?
Конечно
изменяется, он изгибается. Либо лепесток изгибается и прелегает
постепенно (что требует высокотехнологичного материала с отсутствием
эффекта памяти поскольку каждый раз работает и закрывает как раз
изгибом поверхности) либо лепесток постоянен (достаточно жесткий и все)
а закрытие происходит под действием упругости корневой части (т.е. в
случае прослабления /скажем после 1000 циклов/ данная модель не
перестанет плотно закрывать зазор)
Fake 30-05-2008 01:23
quote:Originally posted by R2D2-kun: Абсолютно не смущает
И тут не получилось... Ладно, грабли не сильно затоптанные, ходите...
Fake 30-05-2008 01:24
quote:Originally posted by R2D2-kun: Конечно
изменяется, он изгибается. Либо лепесток изгибается и прелегает
постепенно (что требует высокотехнологичного материала с отсутствием
эффекта памяти поскольку каждый раз работает и закрывает как раз
изгибом поверхности) либо лепесток постоянен (достаточно жесткий и все)
а закрытие происходит под действием упругости корневой части (т.е. в
случае прослабления /скажем после 1000 циклов/ данная модель не
перестанет плотно закрывать зазор)
А у тебя лепесток не изгибается?
R2D2-kun 30-05-2008 01:30
quote: А у тебя лепесток не изгибается?
рабочая (прилегающая) часть нет.
Fake 30-05-2008 01:37
quote:Originally posted by R2D2-kun: рабочая (прилегающая) часть нет.
Т.е.
там где у fbm идет плавный "накат" лепестка на опору, у тебя идет
жесткий удар плоскость о плоскость. Ты считаешь это плюсом?
R2D2-kun 30-05-2008 01:46
quote: Тест
с листом - это примитивный и доступный всем способ проверки п.3, так мы
измеряем количество вышедшего из модера воздуха. Результат теста
примерно одинаков, что с пулей, что без нее.
Да
я понимаю. И просто воздух проходя между лепестков закроет клапан. Как
один из вариантов оценки вполне хорош. Я же вместе с тем предлагаю
такой же простой метод для боевого варианта - выстрел вдоль (или между
2х) листов. /Хотя конечно можно стрелять и через отверстие (заранее
оговореного диаметра и расстояния до него)/. Просто может оказатся что
время закрытия боевого варианта будет меньше, либо появятся призвуки.
R2D2-kun 30-05-2008 01:47
quote: Т.е.
там где у fbm идет плавный "накат" лепестка на опору, у тебя идет
жесткий удар плоскость о плоскость. Ты считаешь это плюсом?
Я же уже по этому поводу писал, повторить?
Fake 30-05-2008 01:53
quote:Originally posted by R2D2-kun: Я же уже по этому поводу писал, повторить?
Не надо. Лучше сделай. Нас хоть пятеро станет
R2D2-kun 30-05-2008 02:00
quote: Лучше сделай.
согласен
TVA 30-05-2008 02:01
quote:Originally posted by Fake: Нас хоть пятеро станет
Это да, хотя по моим подсчетам - восемь. Но будет третий с Украины . Третьим будешь?
R2D2-kun 30-05-2008 02:13
quote: Третьим будешь?
В меру сил и способностей. ))
Fake 30-05-2008 09:29
quote:Originally posted by TVA: Это да, хотя по моим подсчетам - восемь.
Один не в счет, он даже не представляет как это все работает
arriva 30-05-2008 09:29
Привет всем. А я тут долго делал из кросмана РСР... Теперь
290 тяжелой стало. Модер без настроек и переделок уже 300 пулек
пережил. Только крепление к стволу пришлось переделать - уж больно
далеко летать стал.
Fake 30-05-2008 09:31
quote:Originally posted by arriva: Привет всем. А я тут долго делал из кросмана РСР... Теперь
290 тяжелой стало. Модер без настроек и переделок уже 300 пулек
пережил. Только крепление к стволу пришлось переделать - уж больно
далеко летать стал.
Мои на 20-25 метров летали
arriva 30-05-2008 09:34
Во-во. Просто поджим винтиком М5 уже не рулит. Пришлось Отверстие в фальш-стволе сверлить.
Послевоенная судьба танков
).
