quote:Originally posted by TVA: .....и официально заявляю:Твой ЛК лучше!... Но мое устройство тише. И точнее.
Не факт. Зря ты так заявляешь. Мне твой больше нравится. Покажи.
GraySaint 09-12-2007 18:11
quote:Originally posted by fbm: Покажи.
хитрец
Fake 09-12-2007 19:25
Вот чего получается у меня. Стрельба в комнате 18м^2. до набивки пулеуловителя 71см. До микрофона 54см. На фотографии для наглядности лежит штангенциркуль, на нем выстевлен размер 100мм.
Запись велась через микрофон поганеньких наушников при помощи программы AudioEditorGold7. Картинка записи выглядит так:
В
начале записи идет звук от дерганья открытой шестой струны на гитаре,
расположенной около среза модера и обращенной в сторону микрофона.
Потом три выстрела. Между выстрелами звук перезарядки (барабан).
Аудиофайл в mp3 лежит тут (477Кв).
TVA 09-12-2007 21:15
quote:Originally posted by fbm: Не факт. Зря ты так заявляешь. Мне твой больше нравится. Покажи.
Ты
запутал и меня и себя. Не факт, что твой лучше, или что мой тише и
точнее? Или ты сомневаешься, что твой ЛК лучше? Но я же не сказал,
лучше чего . В старом анекдоте
выдающегося скрипача назвали вторым скрипачом мира, а на вопрос - "А
почему не первым?" ответили - "Первый - в каждой стране свой". Вот так и мне хотелось бы, чтобы каждый из вас нашел свое лучшее решение. И мериться пиписьками, как сказал Fake , мы не будем. Нельзя сравнивать устройства разного предназначения, даже если они обладают схожими характеристиками. Почему вы с Андреем до сих пор не провели тест с листом? Вы думаете, что это розыгрыш? Живи мы с вами в одном городе, встретились бы через полчаса, всё бы увидели и услышали.
Fake 09-12-2007 22:16
quote:Originally posted by TVA: Почему вы с Андреем до сих пор не провели тест с листом? Вы думаете, что это розыгрыш? Живи мы с вами в одном городе, встретились бы через полчаса, всё бы увидели и услышали.
Думаю, до Бориса мне езды не менее часа-полутора. В тире я, честно говря, забыл Бориса попросить. Да и суть метода что-то запамятовал. Напомни, попробую прямо сейчас.
TVA 09-12-2007 23:03
Fake 09-12-2007 23:13
Лист лег. В месте, куда смотел модер, появилось замятие бумаги. Звук тихий. Сделал
из листа бумаги, рулетки и спичечного коробка подобие баллистического
маятника. Стрелял холостым с 10см в то место где за бумагой скрывался
коробок. Коробок улетел как футбольный мячик на метр, там повстречал
стену и замер. Выхлоп сильный.
TVA 09-12-2007 23:45
quote:Originally posted by Fake: Лист лег. В месте, куда смотел модер, появилось замятие бумаги. Звук тихий.
У меня лист отходит сантиметров на 10, замятий нет (спичек в доме тоже нет ).
Значит, есть разница в быстродействии ЛК, возможно, небольшая. Сегодня
уже поздно стрелять в лист без модера, но разница, поверь, будет.
blacksmith 10-12-2007 02:35
quote:Originally posted by qwertyui: И многие проблемы покажутся не существенными.
Возжигаешь!
ae689c 10-12-2007 05:38
Из разряда диких идей: если
удастся раскрутить воздушный поток выходящий из ствола до одного
оборота на 14мм (для калибра4,5) или до одного оборота на 17мм ( 5,5 )
поток будет расходится конусом в 90грд. Через 50мм диаметр потока
составит около 100мм и в отверстие ф10мм пролетит 1% от исходного
обьема воздуха. Как уместить поток ф100мм в моддере ф20мм - отдельный вопрос . Как раскрутить - тоже . Вариантов пока два -отобрать часть воздуха на последем участке свола и подать после ДС через наклонные (тангенциальные) сопла. -в
первой перегородке отверстию придать форму сходящегося конуса со
спиральными канавками (на внутренней стороне конуса) Чтобы внешние
участки потока раскрутившись в канавках отражались в центральную часть,
раскручивая в свою очередь весь поток.
TVA 10-12-2007 17:01
quote:Originally posted by ae689c: если
удастся раскрутить воздушный поток выходящий из ствола до одного
оборота на 14мм (для калибра4,5) или до одного оборота на 17мм ( 5,5 )
поток будет расходиться конусом в 90грд.
Очень интересная и главное - нестандартная для пневматики идея. Весь поток закрутить не удастся, пуля не даст , но снять с потока закрученную "стружку" пограничного слоя, разрушая при этом струю и отбирая у нее энергию - сам Бог велел. В
огнестреле, где горячая струя сама помогает себя расширить, такое
решение давно существует и могло бы стать основным, если бы не его
низкая технологичность и сравнительно высокая себестоимость. Примеры:
К сожалению, холодная и тонкая струя в пневматике малых калибров "не хочет" расширяться и крутиться, потому и возникла это тема.
Этим
летом я недели две потратил на создание в модере тороидальных вихрей. В
одном из макетов таких вихрей было 15 при свесе 125мм. После выстрела
хорошо был слышен шум выбега вихрей, но звук самого выстрела тише не
становился.
Понял, что вихри создавались не передней - быстой и
плохо расширяющейся частью струи, которая и создает звук, а задней -
медленной. Послушал умного человека и занялся борьбой с кучностью, в результате чего получил "бесплатный" бонус - бесшумный выстрел. Вот
так и в жизни - искали средство от диареи и депрессии, а теперь реклама
Кока-колы на каждом углу и почти никто уже не помнит, с чего все
начиналось .
Fake 10-12-2007 20:56
quote:Originally posted by TVA: Очень интересная и главное - [b]нестандартная для пневматики идея. Весь поток закрутить не удастся, пуля не даст .[/B]
А если крутить поток до пули? При одноосном расположении резервуара и ствола (Стелс, Т3) такое ИМХО возможно. Поставить в трубчатом досылателе завихритель...
Devastate 10-12-2007 21:04
А зачем.. он же крутится итак? Или вы о гладком?
А при завихрителе будут доп потери на трение.
Да
и вообще непонятно.. расширение же есть.. и оно практически 90
градусов. Хотите параллельный фронт посчитайте сопло.. только оно
длинное получится, если хочется максимальной эффективности (по догме
8-9максимальных диаметров).
Fake 10-12-2007 21:08
quote:Originally posted by Devastate: А зачем.. он же крутится итак? Или вы о гладком?
А при завихрителе будут доп потери на трение.
Да
и вообще непонятно.. расширение же есть.. и оно практически 90
градусов. Хотите параллельный фронт посчитайте сопло.. только оно
длинное (если хочется эффективности) получится.
А как расчитывается сопло?
TVA 11-12-2007 01:49
quote:Originally posted by Fake: А если крутить поток до пули? При одноосном расположении резервуара и ствола (Стелс, Т3) такое ИМХО возможно. Поставить в трубчатом досылателе завихритель...
Если
будем помнить об особенности поведения струи в трубе малого сечения с
учетом явления пограничного слоя, многие идеи отпадут сами собой.
Возьми листок бумаги, начерти канал ствола с пулей внутри, схематически
нарисуй, как движущийся за пулей воздух становится неподвижным у стенок
ствола, затем покажи, что ты хочешь в этой картинке закрутить и как
этот вихрь "добежит" от досылателя до дульного среза, не растратив себя
на подпитку пограничного слоя . Заодно
прикинь, насколько линейная скорость частиц этого воздушного вихря
превысит скорость звука, если скорость пули близка к ней (к скорости
звука, понятно).
Devastate 11-12-2007 02:41
quote:Originally posted by Fake:
А как расчитывается сопло?
Если забить на эээ "полусогнутые пальцы двух рук пытающиеся изобразить символ "Victory" Т.е в двух словах.
Представим себе, что нам известно то, что падение давления в расширяющемся объеме - линейно. Следовательно изменение площади сечения сопла - линейно.
Ну
это так.. без этих страшных чисел Рейнольдса (отвечающих за вязкость
среды в зависимости от давления и температуры) и прочих лабудней.. -
Считать очень просто. Берем стартовый диаметр и конечный диаметр,
делим скажем на 10 частей... Расстояние между долями диаметра прямо
пропорционально части расстояния.
Блин плохо объясняю Окей. Стартовыый диаметр 0мм, крайний диаметр 10мм Общая длина сопла - любая, середина длинны это это 0.5 Площадь старта 0мм2 ,площадь края 62мм2, площадь середины должна быть 31мм2 А площадь 1\10 - 6.2мм2 эсли я не ушибаюсь..
Это типа идеал без учёта всего почти парабола. почти.. без учёта почти всего Почему без всего эээ... ну скажем можно тут поискать
Но в общем и целом газ не может расширится быстрее чем он может. Прямая
перегородка - большой минус т.к всёодно конус расширяющегося газа
будет. Неправильный конус - либо будет тоже что прямая перегородка,
либо уплотнит струю.
Расстояние между перегородками должно
зависить ТОЛЬКО от того успеет ли "гад" расширится на данной дистанции
до данного (внешней трубой) диаметра.
ЗЫ. Ух.. блин тяжко то что я в статью пытался запихнуть сказать сразу В общем есть "золотое сечение" модера Но увеличивая длину мы всегда выигрываем в эффективности
fbm 11-12-2007 15:13
Афигеть! Я это видел! Это реальность! - "он настоящий!"; - "они настоящие!"
TVA не преувеличивал. Я видел тест по листу бумаги - отклонение 10см.
Итак, подробнее, тест по листу бумаги (TVA(с)) : - лист бумаги формата А4 - держим двумя пальцами сверху за край листа посередине малой стороны; - лист свешивается вертикально вниз; - стреляем холостым в центр листа; - расстояние от передней пробки до листа бумаги 10 см. - отклонение меряем по нижнему краю листа бумаги.
теперь представляете?! для сравнения:
1) Т4 без модератора; лист вырывается из рук (не удержал пальцами ) и улетает, помятый;
2) Т4 с родным модератором; лист отклоняется на 90град. и треплется как полотнище на ветру . Померять отклонение в см по нижнему краю листа не представляется возможным.
3)
ЛК (тот что показывал ранее); лист отклоняется на 45 - 60град.,
померять отклонение в см по нижнему краю листа не представляется
возможным.
4) доработанный ЛК с четырьмя лепестками. Другими словами:
Легкое
дуновение. Лист отклоняется на 10см по нижнему краю листа. Не поверил.
Стрелял и перемерял несколько раз. 10 или менее (ну где-то 9-10см)
получалось. Представляете? на столе лежит линейка. Левой рукой держу
лист бумаги над линейкой, правой рукой стреляю, держа винтовку примерно
в 10см от центра листа. Выстрел. Лист отклоняется (по нижнему краю
листа) примерно на 10см. Афигеть.
Fake 11-12-2007 15:50
А звук? Стало тише?
OleggelO 11-12-2007 15:55
Фотки , чертежи в студию....
fbm 11-12-2007 15:56
quote: А звук? Стало тише?
Ну. Ударник и 4ЛК клацает. Рукой ощущается легкое дуновение. Занавеска
(типа тюль) с 30 см еле-еле заколыхалась, если дальше - не замечает.
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
