quote:Originally posted by fbm: Афигеть! Легкое дуновение.
предлагаю
устройство для регистрации потока воздуха из модератора - аналог
баллистического маятника = стандартный шарик для пинг-понга. это будет удобнее листа бумаги и нагляднее.
опять-таки,
если оговорить длину подвеса - то получится почти калиброванный
инструмент (чтобы иметь возможность сопоставить результаты, полученные
разными испытателями).
fbm 11-12-2007 16:01
quote: Фотки , чертежи в студию....
Какие нафик чертежи? Могу только нарисовать в Пэйнте .
И фото не могу. Не успел сфотографировать. Клапан пал жертвой экспериментов . Завтра, наверно, буду делать новый из второй заготовки, и с лепестками из настоящих материалов.
Fake 11-12-2007 16:02
quote:Originally posted by Кайнын:
предлагаю устройство для регистрации потока воздуха из модератора -
аналог баллистического маятника = стандартный шарик для пинг-понга. это будет удобнее листа бумаги и нагляднее.
опять-таки,
если оговорить длину подвеса - то получится почти калиброванный
инструмент (чтобы иметь возможность сопоставить результаты, полученные
разными испытателями).
Лист
бумаги ТВА предложил именно потому, что он есть у всех. Вспоминая свою
тенисную молодость, могу сказать что шарики для пинпонга бывают разного
веса. ИМХО проще расчертить лист бумаги, что бы все "дули" в одно и тоже место. Шарику надо еще по центру попасть, что бы он прямо лител, а не в сторону. С бумагой проще.
Fake 11-12-2007 16:03
quote:Originally posted by fbm:
Ну. Ударник и 4ЛК клацает. Рукой ощущается легкое дуновение. Занавеска
(типа тюль) с 30 см еле-еле заколыхалась, если дальше - не замечает.
А если закутать саму винтовку в ватное одеяло/телагу/дубленку?
fbm 11-12-2007 16:04
quote: А если закутать саму винтовку в ватное одеяло/телагу/дубленку?
Это мысль. Не пробовал. Интересно.
Кайнын 11-12-2007 16:08
quote:Originally posted by Fake:
Лист бумаги ТВА предложил именно потому, что он есть у всех. Вспоминая
свою тенисную молодость, могу сказать что шарики для пинпонга бывают
разного веса. ИМХО проще расчертить лист бумаги, что бы все "дули" в одно и тоже место. Шарику надо еще по центру попасть, что бы он прямо лител, а не в сторону. С бумагой проще.
не
надо забывать, что на небольших выхлопах шарик будет заметнее
реагировать на импульс, чем бумага - её отклоняет поток воздуха.
т.е. если щёлкнуть по листу - он не двинется почти, а шарик отлетит. а если дунуть - отклонятся оба.
нас же как раз импульс и интересует.
fbm 11-12-2007 16:22
Эскиз 4ЛК:
Fake 11-12-2007 18:44
quote:Originally posted by fbm: Это мысль. Не пробовал. Интересно.
Действительно...
Что ж я сам до этого не допер. Спрашивал как резервуар заглушить, а то
его звук стал проявляться... Сегодня сам свою Чизу заматывать буду
ZDL 11-12-2007 18:50
Так что силы бернули работают хреновенько. Дальнейших успехов fbm.
fbm 11-12-2007 18:57
quote:Originally posted by ZDL: Так что силы бернули работают хреновенько....
Они
работают замечательно, но чем тоньше щель, тем лучше. Поэтому в самом
начале стоит немного подтолкнуть, начать закрывать, а там уж Бернулли
нас не подведет
TVA 11-12-2007 22:37
quote:Originally posted by Кайнын: нас же как раз импульс и интересует.
Если бы меня интересовал импульс, я не предлагал бы тест с листом. Лист, в отличие от теннисного шарика и спичечного коробка, останавливается, когда на него прекращает воздействовать струя - лист не может двигаться по инерции плашмя в неподвижном воздухе. Это простейший косвенный метод сравнительной оценки быстродействия различных ЛК.
Fake 12-12-2007 15:06
quote:Originally posted by fbm: А вот позавчера устроил эксперимент с краш-тестом .
Тут мы говорили о том, что при закрытии ЛК ощутимо "хлопает". Вот я и
подумал, как бы попробовать услышать не металл-по-металлу, а
металл-по-пластику. Черт дернул, сдуру, наклеил на ребра клина полоски
скотча...
... ну, что бы лепесток помягше клацал... ну, в общем через несколько
выстрелов один из лепестков "залип" и его следующей пулей вмяло в
основание клапана . Клапан остался цел (хорошо, что энергия выстрела низкая ), а лепестки - менять.
Другими
словами, никаких пластиковых прокладок между лепестком и клином, удар
там сильный, влипает во все мягкое. Только если клапан целиком из
капролона попробовать сделать.
Я тут провел
эксперимент. На снятом клапане побил пальцем по лепестку. Шлепает
громко. Наклеил на лепесток бумажный скотч. Тише не стало. Взял
запасной лепесток, плиладил его к ластику и точно так же побил пальцем.
Звук стал тише, но не кардинально. И это при том, что лепесток бьет по
резине. Когда мне ТВА в личке объяснял откуда берется звук, он
приводил в пример удар доской "плашмя" о землю. Врать не буду, не помню
его точного объяснения, в голове отложилось что при быстром сокращении
расстояния между предметами, воздух выходит с очень большой скоростью,
что и создает звук на выходе. Коряво написал как-то, надеюсь Владимир
поправит. Так к чему я веду. ИМХО при любом материале клапана, пока
будет удар плоскости по плоскости, будет звук. Когда резиновым ковриком
о стену шлепаешь, громыхает неслабо. А кнуты у пастухов вообще из
конского волоса, а щелкают что уши закладывает. Когда мне сделают
детали для нормального модера, я попробую на клапане макета
(однолепестковый) поверхность, по которой шлепает лепесток сделать
округлой. Это немного увеличит время закрытия лепестка, но самая
дальняя от крепления часть лепестка будет не шлепать по клапану, а
накатываться на него. Вот такой у меня бред
GraySaint 12-12-2007 16:17
quote:Originally posted by Fake: но самая дальняя от крепления часть лепестка будет не шлепать по клапану, а накатываться на него. Вот такой у меня бред
это
не бред, свой экспериментальный клапан я так и делал - ничего никуда не
шлепало. И кто то еще точно так же писал, что тело клапана нужно делать
с изгибом - чтобы избежать этого самого удара лепестком о клапан.
TVA 12-12-2007 16:24
quote:Originally posted by Fake: ...самая дальняя от крепления часть лепестка будет не шлепать по клапану, а накатываться на него.
Смотри:
сначала ты предположил, что лепесток издает звук, ударяясь о клапан.
Вчера ты сам проверил и опроверг это предположение, закрепив лепесток
скотчем в закрытом положении - звук не изменился. Сегодня все сначала.
У тебя нет двойников в этой теме, кроме меня?
GraySaint 12-12-2007 16:42
quote:Originally posted by TVA: Смотри:
сначала ты предположил, что лепесток издает звук, ударяясь о клапан.
Вчера ты сам проверил и опроверг это предположение, закрепив лепесток
скотчем в закрытом положении - звук не изменился.
fbm
писал: А вот позавчера устроил эксперимент с краш-тестом . Тут мы
говорили о том, что при закрытии ЛК ощутимо "хлопает". Вот я и подумал,
как бы попробовать услышать не металл-по-металлу, а металл-по-пластику.
Черт дернул, сдуру, наклеил на ребра клина полоски скотча... ... ну,
что бы лепесток помягше клацал... ну, в общем через несколько выстрелов
один из лепестков "залип" и его следующей пулей вмяло в основание
клапана.
Путаетесь в показаниях, гражданин TVA. Но ход мысли правельный.
Fake 12-12-2007 17:12
quote:Originally posted by TVA: Смотри:
сначала ты предположил, что лепесток издает звук, ударяясь о клапан.
Вчера ты сам проверил и опроверг это предположение, закрепив лепесток
скотчем в закрытом положении - звук не изменился. Сегодня все сначала.
У тебя нет двойников в этой теме, кроме меня?
Нет, двойников нет. Залепив
лепесток скотчем я проверил герметичность своего клапана. Точнее
убедился в его негерметичности. Выхлоп с закрытым проходным отверстием
был большим. Соответственно и звук. Звук от удара лепестка я проверял на снятом клапане. Это были независимые друг от друга эксперимены со своими выводами. Сейчас,
когда клапан не герметичен, в момент выстрела, я не слышу звук от удара
лепестка. Когда я поборю герметичность, я думаю что звук от удара
лепестка может вылезть. Не факт, но может.
2GraySaint это
не бред, свой экспериментальный клапан я так и делал - ничего никуда не
шлепало. И кто то еще точно так же писал, что тело клапана нужно делать
с изгибом - чтобы избежать этого самого удара лепестком о клапан. Все что я видел и делал сам, имело изгиб от места крепления. ТВА тоже писал что у него угол от 0 до 40 градусов. Судя по эсскизу, это скругление от места крепления лепестка. Я
же хочу попробовать скруглить поверхность "выше" отверстия для пули,
что бы лепесток перегибался "в обратную сторону". Плечо у лепестка
будет маленькое и упругости самого лепестка может хватить что бы он
ударялся о плоскость с меньшей скоростью (отверстие для пули в этот
момент будет уже перекрыто).
ЗЫ Сумбурно как-то...
Fake 12-12-2007 17:15
quote:Originally posted by GraySaint: Путаетесь в показаниях, гражданин TVA. Но ход мысли правельный.
Ничего
он не путает. Я вчера лепесток в трупик превратил. Поймал юбку пули.
Красивый трупик получился, с завитушками. После этого ставил
эксперимент на герметичность.
TVA 12-12-2007 17:20
quote:Originally posted by GraySaint: fbm писал:... Путаетесь в показаниях, гражданин TVA...
Я сейчас общался не с fbm, а с Fake. Никому и никогда не удавалось поймать меня на неправдивости показаний . Может, потому, что нет привычки обманывать?
GraySaint 12-12-2007 17:22
quote:Originally posted by Fake: Я же хочу попробовать скруглить поверхность "выше" отверстия для пули, что бы лепесток перегибался "в обратную сторону".
какой
в этом смысл? Я имею в виду закругление - чем ближе к концу лепестка,
тем больше. Если наоборот - он по прежнему будет хлопать. Это как:
хлопать в ладоши "домиком". Звук будет громче, чем если хлопать сильно
напряженной рукой, чтобы кисть вообще в обратную сторону изгибалась.
TVA 12-12-2007 17:27
Тема ходит по кругу с четырнадцатидневным циклом: Неужто Луна влияет?