quote:Originally posted by GraySaint: вы
о том, что они должны быть полукруглыми? А зачем? Гораздо проще делать
вставку с квадратным внутренним сечением. Давление на оси - понятия не
имею, только что родилась идея такого клапана.
Можно
квадратную. Потом расчитать длину карамысел, потом подобрать жесткость
пружин, потом подобрать материал для осей карамысел, потому что удар на
них буде приходиться нехилый.
GraySaint 06-11-2007 12:00
quote:Originally posted by Fake: Потом
расчитать длину карамысел, потом подобрать жесткость пружин, потом
подобрать материал для осей карамысел, потому что удар на них буде
приходиться нехилый.
Верно, зато есть и
преимущества, например не нужно волноваться что что то откуда то
выдует, не нужно искать нужным образом пружинящую полоску, и главное -
запирается гораздо больше воздуха, чем при использовании полоски. Подобрать
материал для осей - дело нехитрое, просто берем очень злой стальной
стержень. Пружинки подбирать - тоже дело нехитрое, думаю любая
мягонькая маленькая пружинка подойдет. Скажем от авторучки. Ну а
рассчитать плечи - увы, я не умею, но думаю это не самая сложная задача
val 06-11-2007 03:26
quote:Originally posted by GraySaint: Как насчет двух "карамысел"?
Заморочка.
Тот поток, который должен бы сомкнуть коромысла, в развитиии процесса
их же и раздвинет. Если разве что пуля раньше не разможжит кулибинскую
механику
Используя этот еще один
представившийся случай, хочу напомнить уповающим только на силы
Бернулли (избегая заумных объяснений, так нравящихся не сведущим в
вопросе ): отрицать еффект действия на
лепестки волны сжатого воздуха в процессе их закрытия - все равно, что
говорить о невозможности использования паруса, не соответствующего в
поперечном сечении крылу самолета
Fake 06-11-2007 09:51
quote:Originally posted by val: Используя
этот еще один представившийся случай, хочу напомнить уповающим только
на силы Бернулли (избегая заумных объяснений, так нравящихся не
сведущим в вопросе ): отрицать еффект
действия на лепестки волны сжатого воздуха в процессе их закрытия - все
равно, что говорить о невозможности использования паруса, не
соответствующего в поперечном сечении крылу самолета
val,
я в физике разбираюсь так же отвратительно как в балете, но насколько я
понимаю, силы Бернулли только приподнимают лепесток к потоку, дальше
его захлопывает сам поток. Если лепестки сразу ставить "парусом" к потоку, то они могут сойтись на пуле, т.к. поток ее все-таки обгоняет.
Fake 06-11-2007 10:14
quote:Originally posted by val:
Вот дурья голова! Мог бы вложить эту мелочь в оплату расходов на
собственный эксперимент. Схемки-то мои с разъяснениями по всей теме
разбросаны, хоть fbm из них и не самую лучшую выбрал И из "охмурения" в ПМ так ты ничо и не понял
У меня этим экспериментом весь стол завален. Выбрал
он не самую лучшую, по-этому я и спорил. По фотке трудно судить о
расстоянии для пули. Я думал, что расстояние между лепестками близко к
калибру пули, по-этому и думал что их разнесет первым же выстрелом. Ну
да ладно, проспорил так проспорил.
В ПМ я тебя не охмурял. Во всяком случае у меня небыло такой цели. Высказал
свою точку зрения и все. Твое дело прислушаться или пропустить мимо
ушей. В конце концов мы вроде тему общения в ПМ закрыли, или нет?
Fake 06-11-2007 10:33
quote:Originally posted by val: Хороший ник себе подобрал: "Fake means not real"
Валер, я в английском понимаю еще хуже чем в физике, если не трудно, переведи на русский. Этот ник у меня еще со времен FTN сетей.
fbm 06-11-2007 10:58
quote:Originally posted by Fake:
...Выбрал он не самую лучшую, по-этому я и спорил. По фотке трудно
судить о расстоянии для пули. Я думал, что расстояние между лепестками
близко к калибру пули, по-этому и думал что их разнесет первым же
выстрелом.....
Какие все мы разные ... ... и этим то и интересен наш диалог .
А
схема с двумя параллельными лепестками над трубкой клином - по моему
убеждению - пока лучшая из предложенных схем (что я тут наблюдал ).
На клапанах, что я изготовил, расстояние между лепестками ~6мм (калибр 4.5мм).
Мнение
val, что, мол надо все же принимать во внимание фронт ударной волны, да
еще его пример с парусом - вообще не состоятельны. Парус и закон
Бернулли - друзья-братья - причем при стационарном ламинарном течении.
Лепесток
- это механическое устройство, обладающее массой а значит и инерцией. И
вы, наверно читали, что макс. скорость, достигаемая сжатой пружиной
~20мыс, а скорость фронта давления более 300мыс. Так что любой, самый
наилегчайший лепесток, за время, когда его преодолевает фронт - с места
не страгивается (в тех масштабах, на который вы его сдвинуть
предполагаете). Поворачивает лепесток уже именно разность давлений, как
макростатическая величина, а уж никак не пролетающий фронт . Так думаю.
Именно
поэтому параллельные лепестки фронт давления просто не замечают и
пропускают его не шелохнувшись. Такой лепесток может замять только
пуля, если заденет - а это вопрос конструкции и выбранных материалов.
Fake 06-11-2007 10:59
quote:Originally posted by val: Андрюш, ты меня продолжаешь удивлять. Fake значит нереальное, подделка, подмена, притворство
Ник
выбран в варианте перевода "фальшивка". Я это знаю, выбирал осознанно.
У этого слова есть еще много значений, но я расчитываю на этот перевод. Если интересна история появления этого ника, то могу покопаться и найти, где-то уже писАл про его появление.
Fake 06-11-2007 11:22
quote:Originally posted by fbm: Именно
поэтому параллельные лепестки фронт давления просто не замечают и
пропускают его не шелохнувшись. Такой лепесток может замять только
пуля, если заденет - а это вопрос конструкции и выбранных материалов.
Кстати, Борь, а ты проверял закрываются ли лепестки? Я,
когда собрал свой клапан, заметил, что звук стал тише. А потом прилепил
на то место, куда должен прилетать лепесток кусочек пластелина,
стрельнул и увидел что клапан не закрывается. Проверь у себя, снижение звука может быть без участия лепестков, а только за счет конструкции.
blacksmith 06-11-2007 11:26
quote:Originally posted by val:
Кайся теперь публично, кузнец
А я подожду, куда спешить. Во-первых схем тут давно много висит, а во-вторых у меня хронолдогичекие сомнения имеются
blacksmith 06-11-2007 11:29
quote:Originally posted by val: Веришь или нет - все только в мозгах
Осторожно, вспомни "Шахматную новеллу"!
Fake 06-11-2007 11:35
quote:Originally posted by val: А у меня этого хлама - ноль. Веришь или нет - все только в мозгах
Верю. Ты же сам писал что у вас за это турма сидеть.
blacksmith 06-11-2007 11:39
quote:Originally posted by blacksmith: - переводи!
хронологические.
TVA 06-11-2007 14:39
А какая хорошая была тема! Жаль, что все хорошее рано или поздно...
fbm 06-11-2007 15:56
quote:Originally posted by val: Тем не менее, за использование моей, а не твоей... или чьей-нибудь схемы тебе большое ПОЖАЛУЙСТА Может, для тебя, как и для некоторых, здесь выставляющихся, это - звездный час. А я через такие звезды просто переступаю
По
моему ты уже несколько раз отметился что ты первый. И это никто не
заикался оспаривать. Ты что застолбить желаешь? Или хочешь теперь еще
что бы тебе непрерывную осанну пели? Аллилуйя...
Видишь ли, val,
я к идеям отношусь иначе, спокойнее. Они, понимаешь-ли, в воздухе
витают и доступны всем, кто их ищет и желает найти .
И порождены они вовсе не конкретными личностями, а сообществом,
цивилизацией, духом творчества, креатива, так сказать. Поэтому, если ты
первый "поймал" идею и смог ее выразить в вербальной (словесной) форме,
то вовсе не значит это, что ты ее создатель (породитель). И даже не
значит, что ты мыслишь быстрее других, просто, возможно, что ты долго
очень над этим раздумывал (раньше начал, так сказать ).
Идея, если ее не выразит один, обязательно будет озвучена другим. И
еще, идей много и разных, и многие из них почти равноценные. И спорить
кто первый я не собираюсь, это по мне не сильно существенно. Здесь -
первый ты (придал идее словесную форму) - и отлично - дальше побежали,
не останавливаясь (у идеи очень много различных форм выражения, и даже
в виде материального объекта не последняя из них). Генери дальше, не
толкись на месте . А уважение тябя не оставит. Или на словах желаешь отдельного выражения "чувства глубочайшего уважения" . Вот такое тебе мое СПАСИБО Аминь.
GraySaint 06-11-2007 18:55
блин, у кого ники из трех букв, реально задрали ваши взаимные сарказмы. Пишите уже интересное!
fbm 06-11-2007 18:33
quote:Originally posted by Fake: Кстати, Борь, а ты проверял закрываются ли лепестки? ...Проверь у себя, снижение звука может быть без участия лепестков, а только за счет конструкции.
Андрей, я уже писАл про внешние проявления работы клапана. Помнишь:" Вы стреляли дома холостым в занавеску с метра? Помните как ее задувает? С клапаном занавеска еле-еле шевелится. Вы
стреляли дома холостым в ладонь? Помните силу удара воздушной струи? С
клапаном ладонь чувствует дуновение, но это уже не "выстрел"."
Fake 06-11-2007 19:23
quote:Originally posted by fbm: Андрей, я уже писАл про внешние проявления работы клапана. Помнишь:" Вы стреляли дома холостым в занавеску с метра? Помните как ее задувает? С клапаном занавеска еле-еле шевелится. Вы
стреляли дома холостым в ладонь? Помните силу удара воздушной струи? С
клапаном ладонь чувствует дуновение, но это уже не "выстрел"."
Борь, я то же самое слышал и чувствовал с незакрывающимся клапаном. Один раз даже стрельнул им себе в руку - сорвало его с места.
Я
не пытаюсь тебя в чем-то уличить, просто рассказываю через что сам
прошел. У меня он толи не закрывался, толи закрывался не до конца.
Кусочек пластелина прилепленный в месте "полного закрытия" лепестка был
нетронутым. Я поэтому и перестрелял кучу лепестков, подводил их поближе
к потоку. Даже сделал винтовую регулировку первоначального положения.
Вот и было - не закрылся, не закрылся, поймал пулю.
fbm 06-11-2007 19:41
quote: я то же самое слышал и чувствовал с незакрывающимся клапаном
Странно. Не понимаю. И как твой пластилин не всосало в дырку ? Или я просто не понимаю как твой клапан работает.
Fake 06-11-2007 19:50
quote:Originally posted by fbm: Странно. Не понимаю. И как твой пластилин не всосало в дырку ? Или я просто не понимаю как твой клапан работает.
У тебя лепестки при схлопывании (закрывании) опираются на клин, так? Вот
в вершине этого клина, на его торец, под лепестком, мазани пластелином.
Ножом или еще чем придай поверзности некую ребристость, что бы было
видно зпримял его лепесток или нет. Примерная схема клапана Компоновка пока на этапе отработки, да и лепесток распрямил чуток.
Weihrauch HW 57
