quote:Originally posted by val: А ты, небось, щупы закупаешь?
Я
думаю, Николай сначала все расчитает, подберет марку стали, закалку и
тп, а потом закажет то что идеально будет работать. Потом еще и
термокомпенсацию сделает, что бы при минусовой температуре лепесток не
разрушился. Шучу
fbm 07-11-2007 13:27
val, я не хотел бы, что бы ты шел в обиду. Лучше диалог. Это все философия, отношения, восприятия ...
Ты начал с того, что неверно вырвал цитату из моего поста, опустив
контекст, не обозначив "..." в том месте, где опустил кусок текста, в
результате смысл высказывания исказился. И ты сам же на этот искаженный
смысл подсел. Перечитай. Там было приглашение к обмену аргументами по
конкретной теме, а вовсе не попытка отправить "за борт" интересного
оппонента .
fbm 07-11-2007 13:38
Fake, я проделал эксперимент, о котором ты просил. Кстати, дома не оказалось пластилина. Так что вчера я спокойно лег спать .
Сегодня с утра вспомнил, что у меня есть холодная сварка. Я одним его
компонентом мазанул краешек клина. Один холостой выстрел (как же тихо,
черт возьми, все таки. приятно. С утра. никто и ухом не повел
). Разобрал посмотреть. Мазок пластичного компонента разбило в тонкую
пленку, причем прорезав ее вдоль, наверно по грани края клина. Все это
висело "на соплях" зацепившись между лепестком и клином. Почему это все
не выдуло нафик - не понял. Следующим выстрелом все бы улетело. Вот
так.
fbm 07-11-2007 13:47
quote:Originally posted by Fake: 2fbm...., я надыбал три сломанных рулетки, могу тебе одну для опытов отдать. Надо?
Давай. Я решил на той неделе заказать у кого нибудь из мастеров изготовление в металле опытной партии из нескольких клапанов.
GraySaint 07-11-2007 13:53
quote:Originally posted by fbm: неверно вырвал цитату
это как? цитата - она по умолчанию вырвана из контекста.
quote:Originally posted by fbm: Я решил на той неделе заказать у кого нибудь из мастеров изготовление в металле опытной партии из нескольких клапанов.
назовите же цену! (с)
Fake 07-11-2007 13:54
quote:Originally posted by fbm: Fake, я проделал эксперимент, о котором ты просил. Кстати, дома не оказалось пластилина. Так что вчера я спокойно лег спать .
Сегодня с утра вспомнил, что у меня есть холодная сварка. Я одним его
компонентом мазанул краешек клина. Один холостой выстрел (как же тихо,
черт возьми, все таки. приятно. С утра. никто и ухом не повел
). Разобрал посмотреть. Мазок пластичного компонента разбило в тонкую
пленку, причем прорезав ее вдоль, наверно по грани края клина. Все это
висело "на соплях" зацепившись между лепестком и клином. Почему это все
не выдуло нафик - не понял. Следующим выстрелом все бы улетело. Вот так.
Значит работает Я
сегодня вечером буду новые лепестки испытывать. Я понял почему у меня
не работало. У меня была лента от широкой рулетки, да еще и скуручена
по самое не болуй. Пока ее выпрямишь, она вся в гофру превращается.
Сегодня расковырял узкую рулетку, лента сама распрямляется, имхо из нее
должно получиться.
ЗЫ У меня жена уже не просыпается от моей стрельбы в комнате Но хочется полной тишины.
TVA 07-11-2007 14:04
quote:Originally posted by fbm: Почему это все не выдуло нафик - не понял.
А вот это - повод для отдельного разговора. Почему лопасти вентилятора,
даже самого быстрого, даже если разогнать до сверхзвука - всегда в пыли?
Fake 07-11-2007 14:11
quote:Originally posted by TVA:
А вот это - повод для отдельного разговора. Почему лопасти вентилятора,
даже самого быстрого, даже если разогнать до сверхзвука - всегда в пыли?
Простите за ОФФ Владимир, Вы точно не клон Кайнына?
ЗЫ Не удержался Не обижайтесь, но... ну-у-у ОЧЕНЬ похоже ЗЗЫ Еще раз сорри.
GraySaint 07-11-2007 14:13
quote:Originally posted by TVA: Почему лопасти вентилятора, даже самого быстрого, даже если разогнать до сверхзвука - всегда в пыли?
ммм, электростатика? Как это относится к клапану? Ведь там скорее дело в разности давлений, возникающих при работе клапана?
Fake 07-11-2007 14:15
quote:Originally posted by GraySaint: ммм, электростатика? Как это относится к клапану? Ведь там скорее дело в разности давлений, возникающих при работе клапана?
А у вентилятора? Лопости то в пыли не с "толкающей" стороны, а с обратной
ЗЫ Бред написал. Не с той стороны на кулер посмотрел. ЗЗЫ Как раз с "толкающей"... Наверно сшибают эту пыль на лету, она и прилипает...
GraySaint 07-11-2007 14:26
quote:Originally posted by Fake: А
у вентилятора? Лопости то в пыли не с "толкающей" стороны, а с обратной
ЗЫ Бред написал. Не с той стороны на кулер посмотрел. ЗЗЫ Как раз с
"толкающей"... Наверно сшибают эту пыль на лету, она и прилипает...
еще раз, почему у многих хэтчбэков так сильно пачкается заднее стекло?
fbm 07-11-2007 14:31
Fake, а еще, с утра я
подумал про тот клапан, что делаешь ты (вспомнил твое фото) и понял,
что я не понимаю как он работает. Точнее так - я не понимаю, как можно
настроить его работу. И даже у TVA, думаю, иная конструкция, хотя тоже
используется "скошенный стакан".
Попробую пояснить, если получится. - градиент давления из-за разных скоростей потока (по Бернулли )
в таком клапане получается в области ~1-1.5мм от края центрального
отверстия, поэтому лепесток в исходном положении должен находиться
где-то там. А он у тебя крепится на расстоянии ~5мм. Иы его выгибаешь,
что бы подогнуть к краю, но тогда как такая выгнутая полоса выгибается
при выстреле? Какая ее эпюра выгибания - это трудно предсказать. Да и
лепесток, такой выгнутый все равно оказывается далеко НАД дыркой. В
такой системе найти исходное положение лепестка (что бы лепесток все же
сработал, но при этом не свалился раньше) очень сложно - это как,
придвигая магниты, найти положение грани, когда они вот-вот схлопнутся.
Иными словами такая конструкция неустойчива, поэтому и трудно найти
положение лепестка.
- Какое у тебя расстояние от среза ствола?
Это имеет значение. Я так понимаю, что клапан начинает работать, когда
приходящий фрон давление уже почти плоский, т.е. достаточно далеко от
ствола. Имено поэтому TVA говорит о дросселе перед клапаном и поэтому я
перед клапаном ставлю одну перегородку.
- скорость запирающегося
лепестка и скорость газа в потоке различаются на порядок (раз в 10-20),
поэтому объем газа "за" лепестком должен быть в разы больше, чем объем
"перед" лепестком, который лепесток должен "пролететь" до запирания.
Заметь, на фото TVA диаметр модера тонкий - и это наверно имеет смысл,
т.к. диктует иные масштабы расположения лепестка и центрального
отверстия.
Так, размышляю...
Fake 07-11-2007 15:01
У меня нет возможности играться с расстояниями
У меня остался последний кусок трубы под который точился клапанный
узел. И длина этого куска 90мм. На нем отрабатываю конструкцию клапана.
Если стабильно заработает, то утоплю в ацетоне свой предпоследний
модер, что бы расстворился клей и перегородки. Буду в нем собирать.
Правдя он длинее всего на 20мм. Или куплю новую трубу и под нее
клапанный узел закажу токарю. - градиент давления из-за разных
скоростей потока (по Бернулли ) в таком клапане получается в области
~1-1.5мм от края центрального отверстия, поэтому лепесток в исходном
полении должен находиться где-то там. А он у тебя крепится на
расстоянии ~5мм. Иы его выгибаешь, что бы подогнуть к краю, но тогда
как такая выгнутая полоса выгибается при выстреле? Какая ее эпюра
выгибания - это трудно предсказать. Да и лепесток, такой выгнутый все
равно оказывается далеко НАД дыркой. В такой системе найти исходное
положение лепестка (что бы лепесток все же сработал, но при этом не
свалился раньше) очень сложно лепесток прикреплен в "тупом" углу перегородки, изогнут навстречу потоку. Задумывавшийся принцип действия таков: При
выстреле, из ствола сначала вылетает воздух, выталкиваемый пулей. Если
лепесток стоит под углом к потоку, то этот вздух может начать его
складывать еще до пролета пули и пуля прилетит в лепесток. По-этому
лепесток отогнут от потока. Первый, допулевой, выхлоп его либо отжимает
к трубе, либо не воздействует никак (если он слаб). Потом летит пуля и обгоняющий ее поток. Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули. Как
только пуля проходит вершину лепестка (горб), идущий за ней поток, за
счет разности завления в нем и с первой камере, начинает всасывать в
себя лепесток. Вершина лепестка приподнимается и поток захлопывает ее. С
пластиковым лепестком это прокатывает, у него небольшая упругость, он
поднимается и закрывается. Но от удара о перегородку расслаивается
пластик. С пружинной пластиной я пока борюсь, подбираю жесткость. -
Какое у тебя расстояние от среза ствола? Это имеет значение. Я так
понимаю, что клапан начинает работать, когда приходящий фрон давление
уже почти плоский, т.е. достаточно далеко от ствола. Имено поэтому TVA
говорит о дросселе перед клапаном и поэтому я перед клапаном ставлю
одну перегородку. Расстояние от среза до проходного отверстия пробовал разное от 15 до 35мм. ....
А вот ты о чем... Клапан что у TVA, что у тебя работает не на
приходящем фронте давления. Не ударная волна закрывает клапан. Сам
поток засасывает в себя лепестки. Что у тебя, что у меня, что у TVA. Как краска засасывается в поток воздуха в краскопульте.
ЗЫ Схема TVA То что пытаюсь сделать я Моя перегородка с лепестком (ствол справа)
ЗЗЫ Лепесткок из пружинной пластины приподнимаю ближе к потоку.
fbm 07-11-2007 15:56
quote: Не ударная волна закрывает клапан. Сам поток засасывает в себя лепестки
Именно.
Область (толщина) фронта давления (судя по теневым фото), ну, примерно,
5мм. Если считать скорость его распространения 200м/с, то такой фронт
проскакивает мимо лепестка за 0.000025с. Т.е. если бы лепесток имел
физическую возможность колебаться с частотой 40000гц, то, наверно, он
бы успел отреагировать непосредственно на фронт. Ты можешь себе
представить, что твой лепесток имеет резонанс на 40 Кгц ??
Fake 07-11-2007 16:30
quote:Originally posted by fbm:
Именно. Область (толщина) фронта давления (судя по теневым фото), ну,
примерно, 5мм. Если считать скорость его распространения 200м/с, то
такой фронт проскакивает мимо лепестка за 0.000025с. Т.е. если бы
лепесток имел физическую возможность колебаться с частотой 40000гц, то,
наверно, он бы успел отреагировать непосредственно на фронт. Ты можешь
себе представить, что твой лепесток имеет резонанс на 40 Кгц ??
А мне не нужен фронт давления (ударная волна), мне нужен сам поток истекающего газа.
Если
ловить ударную волну, то твой(ВАЛовский) клапан надо ставить в
полутора-двух калибрах от ствола. Что бы он отработал на первой
"пучности". Но ты и ТВА ставите туда перегородки. Если ты думаешь, что
твой клапан закрывается от фронта давления, то зачем ты этот
расширяющийся фронт отсекаешь конусной перегородкой?
GraySaint 07-11-2007 16:31
quote:Originally posted by fbm: Именно.
Область (толщина) фронта давления (судя по теневым фото), ну, примерно,
5мм. Если считать скорость его распространения 200м/с, то такой фронт
проскакивает мимо лепестка за 0.000025с. Т.е. если бы лепесток имел
физическую возможность колебаться с частотой 40000гц, то, наверно, он
бы успел отреагировать непосредственно на фронт. Ты можешь себе
представить, что твой лепесток имеет резонанс на 40 Кгц ??
да
что же вы так упираетесь в этот фронт-то! Сами же затыкали ствол и
стреляли холостым, звук есть. Откуда звук? Это ваш любимый фронт
стучит! И если каким то чудом сделать клапан, который закрывается после
пули, но перед фронтом, звук будет, от удара фронта давления по
клапану, как при затыкании ствола. Задача клапана - отсечь фронт
давления от основной массы воздуха, следующей за фронтом, и
подпитывающим его. Так что нет нужны стремиться клапаном догонять
скорость воздуха, это не возможно.
fbm 07-11-2007 17:02
quote: ....Если
ты думаешь, что твой клапан закрывается от фронта давления, то зачем ты
этот расширяющийся фронт отсекаешь конусной перегородкой?
Fake, ты меня не понял совсем. Ну совсем не понял.
Я тебе пишу что не-е-е-т, а ты опять снова-здорово. Мне тяжело так
говорить. Вчитайся... Я ж тебе как раз про то, что НЕ фронт... И это и
твой, и TVA, и VAL клапана на лепестках... Теперь то по-о-о-о-нял?
TVA 07-11-2007 17:12
quote:Originally posted by Fake: Простите за ОФФ Владимир, Вы точно не клон Кайнына?
Не стОит извинений. Я сам убедился в том, что я не клон Кайнына, пообщавшись с самим Кайныном. Я
недавно на форуме, но с ваших слов понимаю, что Кайнын частенько
подбрасывал вам зерна, которые не находили почву для прорастания.
Кстати, интересно: вернитесь на первые страницы темы и посмотрите на себя, совсем еще недавних. С другой стороны, мимо пыли вы опять проехали.
GraySaint 07-11-2007 17:19
quote:Originally posted by TVA: Я сам убедился в том, что я не клон Кайнына, пообщавшись с ним.
Первый косач
У меня остался последний кусок трубы под который точился клапанный
узел. И длина этого куска 90мм. На нем отрабатываю конструкцию клапана.
Если стабильно заработает, то утоплю в ацетоне свой предпоследний
модер, что бы расстворился клей и перегородки. Буду в нем собирать.
Правдя он длинее всего на 20мм. Или куплю новую трубу и под нее
клапанный узел закажу токарю.
