да я и не говорю, что оно авторитетно. Просто дело в другом, я тож раньше думал,что буду лупить каров на 100. Ан нет, не получается, либо подранки,(почти оторванные крылья, кишки наружу, оторваные лапы, агония там и т.п (не буду вдаваться в хоррор),подходишь добирать с шароплюя(если нашел беднягу), аж стыдно становиться и неловко , либо мимо вообще.Даж вздыхаешь с облегчением и думаешь: ну вот ,еще одной свезло так свезло. Редко када наповал ложит. И это при том,что у меня самооткрывашко и совсем,совсем,совсем нет отдачи. Со стойки на 100 с рук вообще не могу даж в банку от тушонки попасть... Тренируюсь мало видимо. )
Убойная зона у кара по площади см 3 ( ну 4--это с вашим мощным винтом).Башню и шею вообще не берем в расчет. Попасть на 100 в башню можно тока на халяву. А то и так бывает, пока изговтоишься, все улетело уже. Только если с засидки и пристреляв с этой позиции все потенциальные каро-места. И то не всегда. Так,что 8 см там и не пахнет, вот когда доведете винт и руки до кучи хотя бы 5 см на сотке,из 6 пулек, вот тада мож быть. И возьмите пулькосы 1.03 от жсб, будет поприятней целиться, на Ваших скоростях будет пол мила--мил занижение примерно, по липерсу если.
Но, впрочем, как хотите ) Возможно посчитаете, что это все бред и я просто косой . Возьмите да попробуйте сами. Тогда вспомните мои слова.
Newsky83 01-07-2013 13:21
quote:Originally posted by ZZton: на своем х135 (это почти 125 :-) )стоял 430мм ствол папа,после установки 300мм скорость упала на 50 мысов...
чистота эксперимента под сомнением, потому как в разных стволах, разные скоиости(даже если они от одного производителя). вот если б Вы отрезали эти 130мм было бы интересней узнать что получилось, хотя опять бы спор привёл к весу пуль)))
ZZton 01-07-2013 17:11
ты спросил-я ответил,что было на практике,ну а экспериментировать с резкой не собираюсь.
DEMONPATRON 01-07-2013 23:15
слушайте 2 физика спорящих между собой и наводящий флуд .кто нибудь может сказать хача в папу сделать .. если сделаю какие скорости и прикаком весе пулек мне будут обеспечены . энергетику я уж как нибудь сам подсчитаю .благо прога есть хорошая.
b4now 02-07-2013 12:38
quote:Originally posted by DEMONPATRON: энергетику я уж как нибудь сам подсчитаю
Энергия выстрела (Е0) = (знак равно) V^2 (скорость в квадрате ) * (знак умножить) m (масса пули) / (знак деления) 2 (цифра 2)
Е0 = mV^2 / 2
Энергия хацана 125 - ок. 30Дж, вес пули 0,97г - при этих данных скорость пули твоя "прога есть хорошая" подсчитает? Или достаточно мамкиного калькулятора?
PunK98 02-07-2013 12:55
quote:Originally posted by b4now: Энергия выстрела (Е0) = (знак равно) V (скорость) * (знак умножить) m (масса пули)
Ну ты жжёшь... Это же не энергия, это импульс... Я не думал что у тебя всё так плохо с физикой... Хватит уже чушь нести, а я удивлялся что ты подсчитать давление в ГП не можешь... Куда уж там, ты формулу кинетической энергии не знаешь... Ну и кто всё-таки биомасса?!! Кстати, в детском на очень севшей родной пружине у меня получилось: 0,51 - 3,2 дж. 0,68 - 3,0 дж. 0,82 - 2,8 дж. И подобная картина наблюдалась мною на всех ППП, нет там настроек, при которых тяжёлая летит с большей эергией, это не от настроек зависит а от принципа работы. На РСР ровно наоборот.
А чё исправил то, загляул-таки в учебник, который мне сувал?!! Ну так смотрите какой уровень у этого гуру... Чё вы с ним ещё обсуждаете... Ты лучше бы молчал, умнее казался бы...
Newsky83 02-07-2013 01:22
ребят, сколько можно? расчётами хоть и не интересуюсь, но по-моему насчёт этого есть гугл и статьи из офф литературы где все это давно разжовано.
PunK98 02-07-2013 01:22
quote:Originally posted by b4now: Владельцам хацанов - хацановского теоретека PunK98
Ну ты воще... и как с такими познаниями ты ещё додумался тему про ППП создать и надод тут поучаешь... У меня кроме Хача ещё и Вари разные бывали, так что не в тему.
quote:Originally posted by Newsky83: ребят, сколько можно? расчётами хоть и не интересуюсь, но по-моему насчёт этого есть гугл и статьи из офф литературы где все это давно разжовано.
Да просто бесит что чел, который вместо формулы энергии пишет формулу импульса - пытается мои посты обсерать... И народ с толку сбивает.
b4now 02-07-2013 04:35
"Обосрать" твои посты сильнее чем ты сам - невозможно. А чтоб сбить тебя с толку - толк сначала должен в тебе быть.
Пневмотлон 02-07-2013 04:41
quote:Originally posted by b4now: Владельцам хацанов - хацановского теоретека PunK98
Вот это уже вроде,над хатсановодами пытаешься посмеяться..? Чего же "уписываешься" в теме хатсана..? Похоже ветеран перестает видеть "берега"..??? ...Заканчивали бы вы со своим флудом,а то ведь найдется и на вас Админ...
Пневмотлон 02-07-2013 05:09
quote:Originally posted by DEMONPATRON: слушайте 2 физика спорящих между собой и наводящий флуд .кто нибудь может сказать хача в папу сделать .. если сделаю какие скорости и прикаком весе пулек мне будут обеспечены . энергетику я уж как нибудь сам подсчитаю .благо прога есть хорошая.
Вот вам мои данные,на сегодня(винт еще обкатывается и притирается,но более-менее показатели стабилизировались): 1г.-в среднем 280 км/ч. 1.18 г.- 250 км/ч. (3.7-3.9 Дж)... Зачем обращаться к людям занятым "другим делом"..?
Пневмотлон 02-07-2013 05:26
quote:Originally posted by PunK98: формулы энергии пишет формулу импульса
Вот я в теориях не так силен,а потому ищу ответ на вопрос: "Почему пишут,что предел ППП-винтовок -40 Дж? ...А если поставить компрессор 100-120 кубиков в нормальном калибре? Чем ограничивается мощность ППП-выстрела???
Alex485 02-07-2013 07:00
quote:Originally posted by PunK98: Ну и кто всё-таки биомасса?!! Кстати, в детском на очень севшей родной пружине у меня получилось: 0,51 - 3,2 дж. 0,68 - 3,0 дж. 0,82 - 2,8 дж. И подобная картина наблюдалась мною на всех ППП, нет там настроек, при которых тяжёлая летит с большей эергией, это не от настроек зависит а от принципа работы. На РСР ровно наоборот.
Gamo CFX ГПНД Баракуда 0.69- 245 РВС СуперФилд 0.54- 265 Полтора желудя в пользу баракуды. Настраивалась под Баракуду и максимум с компрессора. Можно чуть сдуть пружину и энергетика будет примерно одна, а можно еще сдуть и увидеть картину как у Вас. Опять я всю физику ломаю
Еще пример: Иж38 Сток, пружина ГХ резаная, манжета кожанная. Гамо Хантер 0.49- 183 РВС СуперФилд 0.54-175 Энергия примерно одна, а вес разный... Ну и что б окончательно добить... Еще один Иж38. Полный сток, пружина свежая, манжета кожанная. Гх 0.49-175 РВС СуперФилд 0.54-170.
Врубайте калькулятор и считайте, проверьте, перепроверьте, а потом задумайтесь....
PunK98 02-07-2013 09:46
quote:Originally posted by Пневмотлон: Вот я в теориях не так силен,а потому ищу ответ на вопрос: "Почему пишут,что предел ППП-винтовок -40 Дж? ...А если поставить компрессор 100-120 кубиков в нормальном калибре? Чем ограничивается мощность ППП-выстрела???
Это весьма условные прикидки, Мурка, например, даже у Гнома не даёт 0,5 от объёма а Варя-90 может и больше 0,5. Компрессоры на 120 кубиков будут иметь запредельные размеры и вес, да и взводить такую пружину будет очень напряжно. Зачем огород городить в ППП, если за РСР всё равно не угнаться давно. Вот поэтому и не делают наверно.
quote:Originally posted by Alex485: Gamo CFX ГПНДБаракуда 0.69- 245РВС СуперФилд 0.54- 265Полтора желудя в пользу баракуды.Настраивалась под Баракуду и максимум с компрессора.Можно чуть сдуть пружину и энергетика будет примерно одна, а можно еще сдуть и увидеть картину как у Вас.Опять я всю физику ломаю Еще пример:Иж38 Сток, пружина ГХ резаная, манжета кожанная.Гамо Хантер 0.49- 183РВС СуперФилд 0.54-175Энергия примерно одна, а вес разный...Ну и что б окончательно добить...Еще один Иж38. Полный сток, пружина свежая, манжета кожанная.Гх 0.49-175РВС СуперФилд 0.54-170.Врубайте калькулятор и считайте, проверьте, перепроверьте, а потом задумайтесь..
Видео будет? Я повторяю что в подтверждение своих слов я могу снять видео... Хватит уже сочинять басни про таинственные настройки, настройками можно добиться только более правильной работы компрессора с конкретной пулей. Это не означает что более лёгкая пуля не снимет при тех же условиях больше энерии, долбанув сильнее поршнем о дно комперссора, поскольку длинны ствола в абсолютном большинстве случаев оказывается с избытком. По второму и третьему случаю - разница в весе настолько не существенна, что легко могла быть перевешена разным усилием страгивания. У РВС традиционо усилие страгивания большое, у гамногрузил - очень маленькое. Весьма глупо адвокатствовать за дилетанта, который формулу кинетической энергии путает с формулой импульса движения...
Alex485 02-07-2013 10:20
Видео? Делать мне больше нечего, как доказывать Вам ОЧЕВИДНЫЕ вещи. Баснями не занимаюсь, это Ваша ниша. Адвокатом не работаю, просто на примере показал Вам, что Вы и понятия не имеете как работает ППП. Объяснять дураку, что он дурак- бесполезно! (с) Не собираюсь с Вами спорить и объяснять то, что должны были сделать учителя, когда Вы числились в школе. Кому надо, у кого мозг есть и он работает нормально, смогут в моих постах и в постах других опытных людей, увидеть истину. С физикой не поспоришь. Вам же от всей души желаю удачи, без нее Вы совсем пропадете. И постарайтесь не вводить других участников в заблуждение, в котором Вы да же не пытаетесь найти выход.
Ах да БОЛЬШОЕ Вам Спасибо, посмеялся от души, аж начальство заинтересовалось. Прочитав тему и выжимку Ваших постов, весь офис находиться в прекрасном настроении. А начальник пиццу на всех заказал.
Scharald 02-07-2013 10:51
помоему говорить тут не о чем. раз у человека кинетическая энергия не есть энергия, а импульс. Физику учите, и все вопросы про разную энергетику разными пулями отпадут.Что и показал вам Алекс485, и большая часть ПППшников докажет Вам то же. В Вашем случае у просто хацан сейчас настроен(а скорее просто подогнан случайно) под более легкие пули,но это не значит что тяжкие не могут лететь немного быстрее при должной настройке.Если учить физло вдруг лень :
E=m* на квадрат скорости(V) и делить на 2.(просто не умею писать квадрат на клаве) Получаем джоули.
импульс тела P=m*v получаем килограммы на метрывсикунду(как написал бы Дима Бфонов )
Alex485 02-07-2013 11:45
quote:Originally posted by Scharald: Если учить физло вдруг лень :
E=m* на квадрат скорости(V) и делить на 2.(просто не умею писать квадрат на клаве) Получаем джоули.
импульс тела P=m*v получаем килограммы на метрывсикунду(как написал бы Дима Бфонов )
Спасибо! А то я заждался, когда ж кто нибудь, кроме меня и Димы, ткнет лицом в гр... физику
Далее Панку НЕ читать, попытки оспорить, будут игнорироваться. Любая ППП, достаточно гибкая система и играя силой пружины и весом поршня, а так же весом всей конструкции, можно добиться различных результатов. Наибольшая мощьность ППП снимается, когда поршень упераясь в воздушную подушку НЕ доходит до дна цилиндра 1-3мм. На практике это ощущается как комфортный, максимально мощьный, для конкретного экземпляра, выстрел. При этом присутствует явная отдача НАЗАД, без резкой остановки винтовки и кивка вперед. Максимальная мощьность настраивается на конкретном стволе, под конкретную пулю. Если максимальная мощьность снимается на тяжелых пулях, то на легких будет недобор, из за пробития воздушной подушки и удара поршня о дно. То количество Дж, что не набрала легкая пуля, поршень отдаст цилиндру. Если винтовка настроена на легкие пули, то на тяжелых, поршень не дойдет до дна 7-15мм и после падения давления, поршень разгоняясь влупиться в дно, мощьность на тяжелых пулях не дойдет до максимума. Это ощущается как резкая остановка винтовки, в более худших вариантах, кивок винтовки вперед. При слабой пружине, поршень опять же не доходит до дна большое растояние и после падения давления, начинает разгон.Чем ближе поршень от дна, тем меньшую скорость он наберет, тем мягче и комфортней выстрел и тише работа механики. Универсальная настройка для меня, это: На легких пулях поршень пробивая подушку НЕ сильно врезается в дно, а на тяжелых не доходит до дна как можно меньше, в этом случае винтовка показывает ПОЧТИ максимум энергии на разных по весу пулях. Такая настройка является компромисом, цель которого НЕ снять МАКИМАЛЬНО возможные желудя, а получить универсальность, которая впрочем нафиг не нужна. Т.к. на разные пули, нужно по разному пристреливаться. Если во время стрельбы Вы чувствуете резкую остановку винтовки (жесткий выстрел), кивок винтовки, значит пора заняться настройкой. Слишком сильная пружина ведет к сильному удару поршня и падению мощьности, иногда так можно потерять 5-7Дж.
PunK98 02-07-2013 12:46
Вы чё там, перегрелись?!! b4now паписал формулу импульса движения, назвав её форулой энергии и предложил по ней энергию считать. Оригинальная его "формула" в моём посте процитирована. Естественно, после моего замечания он заглянул в учебник физики и исправил пост, чтобы дальше не позорится. Там справа внизу есть отметка о исправлении... Я-то как раз кинетическую энергию от импульса движения отличаю. А вы принимаете сторону человека, который ошибся с нагруженностю уплотнений газовых пружин (что я на цифрах показал), не знает основ школьной физики и отказывается на отрез документально подтвердить свои слова отосительно энергии. Мало того, он боится что я докажу свою точку зрения и просто игнорирует моё предложение. И вот теперь ясно чьи слова чего стоят, я свою точку зрения во всех случаях агументировал. Могу, если есть сомнения в том, что дело зависит от настроек, пострелять из разных ППП винтов. Из Вари-90, на разной накачке пружины - я уверен что во всех случаях энергия тяжёлых пуль будт уступать энергии лёгки. Я и раньше проверял это между делом, но могу сделать систематический тест. Про то, что в РСР всё наоборот - я сам писал, чего на них ссылаться?!! А если ваши аргументы, как и у b4now ограничиваются только "сам дурак", то мне ваш уровень ясен...
ПС
quote:Originally posted by Scharald: и большая часть ПППшников докажет Вам то же. В Вашем случае у просто хацан сейчас настроен(а скорее просто подогнан случайно) под более легкие пули,но это не значит что тяжкие не могут лететь немного быстрее при должной настройке.
Вот ткните себя пяткой в грудь кто имел возможность тестить ППП на разном усилии пружины, при этом проверял скорости на пулях разного веса и считал энергию? Много таких будет? При этом считают возможным ссылаться на существование неких магических настроек, при которых тяжёлая из ППП почти на той же энергии полетит. А я вот тестил, замерял и считал.
Крысиные тропы
Просто дело в другом, я тож раньше думал,что буду лупить каров на 100. Ан нет, не получается, либо подранки,(почти оторванные крылья, кишки наружу, оторваные лапы, агония там и т.п (не буду вдаваться в хоррор),подходишь добирать с шароплюя(если нашел беднягу), аж стыдно становиться и неловко 
, либо мимо вообще.Даж вздыхаешь с облегчением и думаешь: ну вот ,еще одной свезло так свезло. Редко када наповал ложит. И это при том,что у меня самооткрывашко и совсем,совсем,совсем нет отдачи. Со стойки на 100 с рук вообще не могу даж в банку от тушонки попасть... 
Тренируюсь мало видимо. )
