quote:Originally posted by Пневмотлон: Мне кажется ход 60 мм маловато...
а я так сказал, потому что основная проблема расколбаса от длины хода, веса поршня и быстрого смещения центра тяжести. к тому же я предложил увеличить диаметр поршня и поставить ацки злую пружину(но лучше изначально проектировать с встроенной ГПНД и её накачкой добиваться интересуеммых результатов. PunK98 говорит, что какое то усилие возьмется в 5 тонн, но я боюсь с такой пружиной это усилие будет уже в стволе))) а большое усилие зарядки дурострела можно решить трещеткрй и большим рычагом.
Пневмотлон 03-07-2013 15:00
quote:Originally posted by Scharald: Самый главный вопрос НАФИГА? Денех потратите немеряно,практической пользы 0.0% Чисто ради---друзьям показать,письками померяться---во какенная дура,сосну в лесу насквозь пробивает вместе с тетеревом. Так что -ли ?
Не, ну если уж оч хочется,пожалуйста, тока с короткими и толстыми компрессорами не стоит делать. Ничего не выйдет. Пружину не взведете.
Вот в том-то и соль,что нужно сделать практичный вариант,с хорошей энергией.Тогда и сохотить можно дичь покрупнее тетерева. А механизм взведения,вопрос решаемый вроде.
Alex485 03-07-2013 15:08
quote:Originally posted by PunK98: Дак я тоже между делом постреливаю из ППП. Что касается идеальой ППП - она давно уже была сделана, это Варя-90. У ППП есть главная принципиальая проблема, хоть абсолютно безграмотные троли её пытаются отрецать, но ППП на тяжёлых пулях значительно теряет энергетику. Можно и Хача за 4,0 разогнать, только это будут такие лёгкие пули, что большую часть энергии они скинут на первых 10 метрах пути. Что непонятно в том, что я пишу? Чем тяжелее пуля, тем меньший путь по стволу она успевает пройти до отскока и падения давления. Очевидно что и на лёгких, и на тяжёлых пулях задействован не весь ствол. Чем меньше путь по стволу проходит пуля под давлением, тем меньше совершается работа по разгону пули и этим объясняется разбег энергии на пулях разного веса. Если и так непонятно, то был эксперемент, на котором чел отрезал ствол мурки, делая по три выстрела лёгкими и тяжёлыми пулями для определения их средней скорости на конкретной длине ствола ППП. Врезультате он получил следующее:
На 2,5 см. тяжёлая пуля получает 25% - четверть своей максимальной энергии. На 5 см. - 65%, На 10 см. - 85% На 15 см. - 96%
Как видно, более тяжёлые пули получили свою максимальную скорость/энергию на участке 30 см., более лёгкие получили свою максимальную скорость/энергию на участке 40 см. То есть до падения давления/отскока тяжёлая пуля успела пройти только 300 мм. а лёгкая уже 400 мм. При этом максимальная энергия лёгих пуль была на 1,71 дж. больше, чем у тяжёлых. Пользуясь данными этого эксперимента, я также определил прирост энергии пуль на конкретных участках, через прирост эергии посчитал среднее эффективное давление на участках, нашёл что пик давления лежал на участке между 2,5 см. и 5,0 см. а среднее эффективное давление на этом участке не могло быть ниже 150 очков. И это на Мурке, и оно далеко не максимальное а только среднее эффективное. И среднее эффективное давление на лёгких пулях оказалось ниже, чем на тяжёлых. Вот на чём я основываю свои рассуждения а не на пустой детской болтовне, как b4now. И всё в моей теории подтверждается в том числе и этим экспериментом. Эксперимент проводил независимый человек, давно и не имел желания доказать мою правоту относительно большей энергии лёгких пуль. Тут дело не в настройках а в принципе работы ППП...
Опять двадцать пять... Когда человек ничего не видет, он ходит кругами. Приводя примеры, я искренне надеялся, что Вы хотя бы задумаетесь и приоткроете глаза... Зря старался
Длина муфты у Мурки 96мм, это ж какой труд, два раза выпресовывать огрызки...
PunK98 03-07-2013 15:16
quote:Originally posted by Alex485: Когда человек ничего не видет, он ходит кругами.Приводя примеры, я искренне надеялся, что Вы хотя бы задумаетесь и приоткроете глаза...Зря старался
Конкретно в приведённом мною примере какая цифра и почему не нравится, какой вывод мною был сделан неправильно?!! Или опять пустые слова?
quote:Originally posted by Alex485: Длина муфты у Мурки 96мм, это ж какой труд, два раза выпресовывать огрызки...
У человека хватило мозга рассверлить ствол в колодке... Как видно, не все так прозорливы...
Alex485 03-07-2013 15:38
Вы построили ВСЮ вашу теорию, на основе одной лишь винтовки, которая была заточена под легкие пули и работала на пределе возможностей компрессора. А вот если б та Мурка была б заточена под КП10,5... Вы просчитав, что у нее там творилось в стволе, стали б утверждать, что легкие пули отстой?
Поймите одну простую вещь, у винтовки есть компрессор определенного объема. Для передачи запасенной энергии от поршня к пуле, используется воздух. Для каждого компрессора, существует определенный максимум энергии, который он сможет передать. Этот максимум почти константа и нужно только передать его. Если винтовка вышла на максимум на легких пулях, то чтоб подтянуть максимум на тяжелых нужно чуть увеличить силу пружины. Этим компенсируется задержка на старте и разгоне тяжелой пули. Но настройка легких пуль при этом уйдет в сторону снижения мощьности, из за пробития воздушной подушки. Если бы как Вы утверждаете не существовало настроек, то хрен бы мы снимали с Мурки более 7.5 Дж. Ап это и есть настойка поршневой под конкретную пулю, ствол, перепуск и массу всей конструкции.
b4now 03-07-2013 15:45
quote: дурострел-это оружие новичков
Истина.
quote: и рост это всегда-ПСП...
эээ... Это где вы у меня такое вычитали? Давайте впредь вы не будете приписывать мне того, что придумали сами, договорились?
quote: вопрос о поиске дальнейшего роста мощности ППП.И я уверен,что этот потенциал еще совсем не "финишировал".
Можно поинтересоваться основанием для такой уверенности?
PunK98 03-07-2013 15:53
quote:Originally posted by Alex485: Вы построили ВСЮ вашу теорию, на основе одной лишь винтовки, которая была заточена под легкие пули и работала на пределе возможностей компрессора.
Я же вроде писал что кроме этого имел возможность стерелять из многих других ППП, в том числе на которых были установленны регулируемые ГП, настраивал их по-разному - ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ЛЁГКИЕ ЛЕТЕЛИ С БОЛЬШЕЙ ЭНЕРГИЕЙ. Я даже готов снять видео, как это происходит, даже на разной настройке и на разных винтах. Я уверен в результате, а никто из тех, кто думает иначе не готов сделать то же и убедить в своей правоте. Вроде когдато-то там получилось что-то такое, но это теперь не воспроизвести...
quote:Originally posted by Alex485: Поймите одну простую вещь, у винтовки есть компрессор определенного объема. Для передачи запасенной энергии от поршня к пуле, используется воздух. Для каждого компрессора, существует определенный максимум энергии, который он сможет передать.
Какой физический закон говорит об этом?!! Есть один реальный предел - это та энергия, которая была заложенна при взведении пружины. Дизелем пренебрежём... И эта энергия значительно больше того, что снимается на тяжёлой пуле в ППП. Потому что у тяжёлой пули КПД ниже, не существует каких-либо других барьеров.
quote:Originally posted by Alex485: Если винтовка вышла на максимум на легких пулях, то чтоб подтянуть максимум на тяжелых нужно чуть увеличить силу пружины. Этим компенсируется задержка на старте и разгоне тяжелой пули. Но настройка легких пуль при этом уйдет в сторону снижения мощьности, из за пробития воздушной подушки.
Я и говорю, кто покажет пример того, что на ППП тяжёлые пули дали большую энергию, чем лёгкие вобход тому, что я писал?
quote:Originally posted by Alex485: Если бы как Вы утверждаете не существовало настроек, то хрен бы мы снимали с Мурки более 7.5 Дж.Ап это и есть настойка поршневой под конкретную пулю, ствол, перепуск и массу всей конструкции.
То есть эти настройки есть, но их никто не видел... Но они есть, но их никто не видел...
PunK98 03-07-2013 16:08
Я вот думаю, как можно переубедить таких людей? Если даже я сниму видео что на десяти разных ППП, некоторые из которых на очень разных настройках, - везде тяжёлые полетят с меньшей энергетикой чем лёгкие, это вам разьве что-нибудь докажет? Будете опять писать что это просто случайно я не попал в "правильные настройки"... Давайте так, кто считает что настройками можно добится того, что на длине ствола хотябы 40 см. тяжёлая КП полетит с заметно большей энергетикой чем лёгкая КП, то попробуйте это сделать, если получится - снимите видео и предъявите сенсацию обществености... Если вы не предьявили доказательсьв - ваша точка зрения ошибочна, поскольку вы просто не смогли найти такие "правильные настройки", которых, очевидно, нет...
b4now 03-07-2013 16:18
quote:Originally posted by Newsky83: PunK98 говорит, что какое то усилие возьмется в 5 тонн
Не стоит придавать большого значения, он много глупостей говорит, понахватался "из каждой дырки по запаху".
А давление на поршне в конце хода - отлично поддается довольно несложному расчету. Допустим, что наш поршень ф25мм в конце рабочего хода находится на расстоянии 1мм от передней стенки, а ход поршня 100мм. Исходный объем компрессора - V=(Пи)R^2 * L (квадрат радиуса поршня умножить на 3,14 и длину хода поршня) Для означенных данных (25мм х 100мм) это будет 49куб.см По условию, этот первоначальный обьем сжат в 0,49куб.см (поршень находится на расстоянии 1мм от передней стенки) Делим 49 на 0,49 = 100. разумно предположить, что давление созданное поршнем в этот момент равно ~100атм Эти ~100атм действуют на площадь поршня (Пи)R^2 = (12,5*12,5)*3,14 = 490мм.кв. Как видим, общее усилие на поршне от воздействия сжатого им воздуха - уже ок.500кг, т.е. как бы полтонны. (И это мы не учли прирост давления от нагрева, ведь при резком сжатии газ нагревается - вплоть до температуры воспламенения масла, т.о. в этот момент давление воздуха на поршне около 1-1,5т)
Можете представить (и посчитать) какое надо будет давление "продаваить", если диаметр поршня увеличить до прозвучавших тут 40мм?
Alex485 03-07-2013 16:18
Последняя попытка для слепых, глухих и т.д. Есть ГАМО CFX. В щедящем режиме работы компрессора имеем 16 желудей на легких и 14 на тяжелых. Добавляем пружину. Тяжелые 16, легкие 18. Вау крута... Добавляем еще. 20 на легких и 18 на тяжелых. Все это предел для данного компрессора и не переделанного ствола. Добавояем еще. Легкие 19, тяжелые 20 Охренеть, как же так. Добавляем еще Легкие 18.5, тяжелые 20.5 Вау, мега ружо. Добавляем еще Легкие 14, тяжелые 16. Все провал, т.к компрессор и ствол БОЛЬШЕ 20.5 Попугаев, прожевать не могут, хоть какую пружину поставь, хоть рессору от паровоза. Максимум данного компрессора 20.5 попугаев и похер на каких пулях, хоть колпачки, хоть КП10.5
b4now 03-07-2013 16:24
quote:Originally posted by PunK98: у тяжёлой пули КПД ниже
Однако, стрелять из мощных винтовок нужно именно тяжелыми пулями - т.е. пулями с низким КПД.
Нужны ли еще доказательства что он просто не понимает о чем тут пытается рассказывать?
Более того, он сам говорит что максимальная энергетика достигается на магнум-винтовках - именно на тяжелых пулях. Т.е. в этом случае у него все меняется на обратное - если винтовка магнум, то чем ниже "КПД пули" (как он его считает? да и считает ли?) - тем выше ее енергия. Апплодисменты, два чая господину.
b4now 03-07-2013 16:42
quote:Originally posted by PunK98: пружина для того, чтобы обеспечить такой выстрел должа иметь усилие ВКОНЦЕ расжатия 4-5 тонн
quote:Originally posted by PunK98: Именно инерция поршня и преодолевает огромное сопротивление воздуха, создавая высокое давлени, хотя не на долго
Так все-таки, определись хотя бы для себя, зайчик-попрыгайчик - пружина давит воздух в конце хода или таки инерция поршня, а пружина уже ничего не значит?
quote:Originally posted by PunK98: со стороны манжеты давление очень быстро поднимается до значений 100 - 400 отмосфер. При площади поршня 7 см2 на него начинает действовать сила 700 - 3000 кг. Чем может помочь на этом фоне сила 80 кг, создаваемая пружиной, что додавить?
Ты уже определиська и выбери, а то скачешь как вошь на гребешке.
Пневмотлон 03-07-2013 16:43
quote:Originally posted by b4now: и рост это всегда-ПСП...
эээ...
1)Это где вы у меня такое вычитали? Давайте впредь вы не будете приписывать мне того, что придумали сами, договорились?
2) quote: вопрос о поиске дальнейшего роста мощности ППП.И я уверен,что этот потенциал еще совсем не "финишировал".
Можно поинтересоваться основанием для такой уверенности?
1)Ладно договорились,но только и с вас уговор,чтоб больше ни слова плохого о хатсановодах,договорились? 2)А вы не верите в технический прогресс?Или вы тоже,как PunK98,объявите идеальную ППП..?)))
С-Б-А 03-07-2013 16:44
quote: Легкие 18.5, тяжелые 20.5
Диаметр перепуска уменьшите и легкие опять обгонят тяжелые. Ищется золотая середина. Чем вы собираетесь стрелять и как начинает вести себя винтовка. А вашем варианте, вы уже винтовку разбалансировали. Отстреляйте 16 видов пулек.От 0.35 до 1 гр. и составте график. И поймете в каком весовом диапазоне лучше подходят пульки. Или хотя бы через 0.05гр.
Alex485 03-07-2013 16:53
Стрелять собираюсь Баракудой, на ней максимум энергии. По качеству стабильные, хорошие пули. Сбалансированная середина нах не нужна, все равно стрелять только Баракудой. Поведение винтовки... мягкий комфортный выстрел, с явной отдачей назад, без подброса или кивка ствола. Явного удара поршня по клипу нет, он появляется только на легких пулях или при увеличении силы пружины. Если уменьшать перепуск и ловить еще пару мысов на Тяжелых пулях, то сначало надо заморочиться с казной. Легкими стрелять не собираюсь, быстро теряют скорость и энергию.Гном и 25 попугаев снимал с переделанной казной. У меня стоковая винтовка, за исключением ГПНД от Солея.
b4now 03-07-2013 16:59
quote:Originally posted by С-Б-А: Отстреляйте 16 видов пулек.От 0.35 до 1 гр. и составте график. И поймете в каком весовом диапазоне лучше подходят пульки.
Все уже украдено до нас (ц) Такой график лет восемь назад (2005г) делал Петруха (слава ему) и с тех пор nota nostra manet - все пули любого веса летят из одной винтовки с одинаковой (и постоянной) энергетикой. С необходимой оговоркой: это верно до некоторого предела - оптимума настроек для данного компрессора и пули, после которого начинается падение КПД компрессора и соотв. энергетики пуль, как легких, так и тяжелых.
Различия - лишь в твердости юбки пули и материала-свинца. Пули с мягкой юбкой недобирают энергетику - раннее страгивание. "Жесткие" пули недобирают энергетику до момента достижения оптимума настроек, но дольше сохраняют КПД после прохождения оптимума. Возражения?
PunK98 03-07-2013 17:03
quote:Originally posted by Alex485: Последняя попытка для слепых, глухих и т.д.Есть ГАМО CFX.В щедящем режиме работы компрессора имеем 16 желудей на легких и 14 на тяжелых.Добавляем пружину.Тяжелые 16, легкие 18.Вау крута...Добавляем еще.20 на легких и 18 на тяжелых.Все это предел для данного компрессора и не переделанного ствола.Добавояем еще.Легкие 19, тяжелые 20Охренеть, как же так.Добавляем ещеЛегкие 18.5, тяжелые 20.5Вау, мега ружо.Добавляем ещеЛегкие 14, тяжелые 16.Все провал, т.к компрессор и ствол БОЛЬШЕ 20.5 Попугаев, прожевать не могут, хоть какую пружину поставь, хоть рессору от паровоза.Максимум данного компрессора 20.5 попугаев и похер на каких пулях, хоть колпачки, хоть КП10.5
Красивые слова... Видео будет?!! Особенно интересно будет посмотреть как мы там "добавляем" пружину... Понятно что если только добавлять усилие пружины, то рано или поздно будет провал, я этого не отрицал. Более того, я объяснял как-то уже причину этого провала, просто времяни работы компресоора становится слишком мало, чтобы пуля успевала пройти по стволу сколь-нибудь существенное расстояни для разгона. Я не только теоретик, но и практик, у меня в углу как раз стоит Мурка с сильно перекаченной ГПНД, провал относительно средних настроек есть, но вот что 0,68 дал 1,018 дж, а 0,51 всё равно больше 1,257... Вот она практика, могу снять на видео опять же... Сильнее качать пружину не вижу смысла, ствол итак на пределе держит нагрузка при взведении.
quote:Originally posted by b4now: Однако, стрелять из мощных винтовок нужно именно тяжелыми пулями - т.е. с низким КПД.
Ну а ты предпочитаешь на всерхзвуке лупить? Да, КПД ниже, но я не призываю стрелять тяжёлыми, под которыми в данной теме понимают 0,8 - 1 г. Я предлагаю стрелять оптимальными - 0,68. Они и за звук не уходят, и относительно много снимают.
quote:Originally posted by b4now: Более того, он сам говорит что максимальная энергетика достигается на магнум-винтовках - именно на тяжелых пулях.
Я, конечно, знаю что ты балобол ещё тот, не раз примеры приводил твоего вранья, но будь любезен, в каком месте я писал что на ППП максимальная энергия на тяжёлых снимается? Как считать КПД опять же в школе учили, делишь дульную энергию пули на затраченную на взведение энергию.
b4now 03-07-2013 17:10
quote:Originally posted by Пневмотлон: А вы не верите в технический прогресс?
Пока весь упомянутый тут прогресс сводится к предложениям типа "а давайте на мотоцикл повесим второй двигатель - получится автомобиль!" + "а давайте возьмем двигатель от запорожца - тогда из мотоцикла точно автомобиль получится!"
PunK98 03-07-2013 17:10
quote:Originally posted by b4now: ally posted by PunK98:пружина для того, чтобы обеспечить такой выстрел должа иметь усилие ВКОНЦЕ расжатия 4-5 тонн quote:Originally posted by PunK98:Именно инерция поршня и преодолевает огромное сопротивление воздуха, создавая высокое давлени, хотя не на долгоhttps://forum.guns.ru/forummessage/96/136384-m30027841.html Так все-таки, определись хотя бы для себя, зайчик-попрыгайчик - пружина давит воздух в конце хода или таки инерция поршня, а пружина уже ничего не значит?
Ну чё с троля взять... Реальная пружина почти не оказывает в конце хода влияния, если сделаешь пружину, соизмеримой силы с силой давления на манжету - будет давить. Ну это же детям ясно...
b4now 03-07-2013 17:16
Ну то что у тебя детские рассуждения - это заметно невооруженным глазом. Детский лепет с нечастыми вкраплениями цитат "из мастеров" - часто перекривленными-перевраными и всегда недопонятыми.
Фазан
