quote:Originally posted by Пневмотлон: Много вопросов у вас отпадет,если не все.)))
а на какую тему что отпадет?)) Если Вы про ненадежный упор, я и без того знаю, что лучше пень и мешочек с песком. но штатив просто мобильнее, хоть и не совсем то по сравнению...но свою функцию выполняет. до этого вообще с коленки на 100м стрелял по бутылкам, норм.
b4now 01-07-2013 01:19
quote:Originally posted by PunK98: Ты бы мне это в лицо сказал - я бы тебе ответил достойно...
Ума нема - ответы одинаковы.
b4now 01-07-2013 01:24
quote:Originally posted by Newsky83: проще говоря в пружина с более толстым штоком даёт лучше результат по сравнению с пружиной с тонким штоком
НЕТ.
Эффективность газовой пружины зависит _только_ от соотношения давлений с сжатом и "расжтом" состоянии. Чем это соотношение ниже - тем выше эффективность работы ГП.
Например, у ГПНД соотношение сжата/расжата - около 3. Это худшие пружины, единственный "плюс" которых - "можно накачать ртом". У ГП со штоком 8мм - соотношение сжата/расжата - около 1,2 и это cамые эффективные пружины для пневатики. А разница давлений внутри ГПНД и ГП (ВД) - те же самые ~3 раза.
PunK98 01-07-2013 01:34
Посчитаю ещё раз, за тебя, чтобы наглядно было видно что ты балабол...
quote:Originally posted by b4now: про "абстрактную" нагруженность ГП со штоком 8мм и 10мм ты бы тоже смог понять (если бы не был дауном - но повторю на всякий случай) - при штоке 8мм в ГП требуется задувать бОльшее давление, чем при штоке 10мм. НО. Соотношение давлений внутри ГП в сжатом (шток полностью утоплен в корпус ГП) и в "расжатом" - шток полностью снаружи - у ГП со штоком
Читаем твои слова на странице 173
quote:Originally posted by b4now: У пружины ГП усилие на штоке - постоянное. При штоке 8мм давление в ГП в свободном и сжатом состоянии отличается в 1,3 раза (в среднем). У пружины 10мм - почти в 1,5 раза. Контрольный вопрос - Какое давление будет более щадящим по отношению к единственному работающему на износ и к тому же ПЛАСТИКОВОМУ узлу ГП - сальнику?
Площадь штока 8 мм. = 50,27 мм2 Площадь штока 10 мм. = 78,54 мм2 При равном начальном усилии начальное давление в пружине со штоком 8 мм. будет 78,54 / 50,27 = 1,56 раз выше, чкм в пружене со штоком 10 мм. При этом по твоим же собственным словам степень сжатия в пружине со штоком 10 мм. не дотягивает до 1,50 а это значит что даже в сжатом состоянии у пружины со штоком 10 мм. давление менее чем 1,5 от свободного, а у пружины со штоком 8 мм. даже в свободном состоянии давление в 1,56 раз будет больше, чем начальное у пружины со штоком 10 мм. Вопрос у каких пружин больше нагруженны уплотнения а не где больше степень сжатия, это итак очевидно. Так что не балоболь в оченедной раз. Понятно что уплотнения пружины со штоком 10 мм. работабт при давлениях, которых нет даже вначале хода у пружины 8 мм. Видео про пули мне снимать, или итак понятно кто он?!!
Newsky83 01-07-2013 01:38
хорошо, но более толстый шток что делает? больше воздух сжимает(когда во взведенном состоянии) ибо он как толстый Архимед залез в ванну с водой, по сравнению с более худым Архимедом)))
PunK98 01-07-2013 01:38
quote:Originally posted by b4now: Эффективность газовой пружины зависит _только_ от соотношения давлений с сжатом и "расжтом" состоянии. Чем это соотношение ниже - тем вышэ эффективность работы ГП.Например, у ГПНД соотношение сжата/расжата - около 3. Это худшие пружины, единственный "плюс" которых - "можно накачать ртом".У ГП со штоком 8мм - соотношение сжата/расжата - около 1,2 и это cамые эффективные пружины для пневатики.А разница давлений внутри ГПНД и ГП (ВД) - те же самые ~3 раза.
Хватит врать, степень сжетия должна быть оптимальная, и никак не линейная видеале, как ты опять сочиняешь... Обосновать, как всегда, есть чем...
b4now 01-07-2013 01:46
quote:Originally posted by Newsky83: по сравнению с более худым Архимедом
Именно
Эффективность работы ГП - насколько тяжело Архимеду залезать в ванную, чтобы вода выплеснулась сама. ГПНД - тяжело взводить - спасибо соотношению давлений ~3. ГП (ВД) - взводить примерно в три раза легче. Выстрел с ГПНД и ГП (ВД) практически одинаков, различия только в массе/импульсе подвижных частей.
PunK98 01-07-2013 01:50
Слышишь, шарлотан... иди физику учи...
b4now 01-07-2013 01:50
quote:Originally posted by PunK98: Обосновать, как всегда, есть чем...
Пока ты не освоишь физику в объеме хотя бы программы средней школы - твои "обоснования" будут оставаться намного смешнее текстов Петросяна.
PunK98 01-07-2013 01:53
quote:Originally posted by b4now: Пока ты не освоишь физику в объеме хотя бы программы средней школы - твои "обоснования" будут оставаться намного смешнее текстов Петросяна.
Конкретно где и что я написал врарзрез физике?!! Кроме балобола кому-нибудь что-нибудь непонятно в моих рассчётах? И вот так, всегда зажмёшь его в угол конкретикой - он дурочку включает и сливается... Короче, не обращайте внимания на этого недоучку, ато, я помню, так меня раздражало что он с умным видом нёс всякую ахинею. Иногда даже по неопытности думал может и правда я что не так понимаю, но присмотрелся лучше - он простой троль.
Newsky83 01-07-2013 01:57
quote:Originally posted by b4now:
ГПНД - тяжело взводить - спасибо соодношение ~3. ГП (ВД) - взводить примерно в три раза легче. Выстрел с ГПНД и ГП (ВД) практически одинаков, различия только в массе/импульсе подвижных частей.
А чтоб ГПНД легче было взводить (особенно в самом конце) для этого увеличивают максимально внутренний объём. тогда соотношение сжато-разжато меньше.
PunK98 01-07-2013 02:04
quote:Originally posted by Newsky83: А чтоб ГПНД легче было взводить (особенно в самом конце) для этого увеличивают максимально внутренний объём. тогда соотношение сжато-разжато меньше.
Пружина должна иметь вконце сжатия/начале расширения как можно большее усилие, чтобы обеспечить максимальны разгон поршню, пока со стороны манжеты он ещё не испытывает значительного сопротивления. После того, как сила, действующая на мажету станет соизмерима с усилием пружины - сила пружины уже не будет иметь никакого решающего значения, хоть она вообще пропадёт. Поршень продолжает движение только по инерции а сопротивление со стороны поршня очень быстро начинает измеряться тоннами. Поэтому не линейная степень сжатия будет давать более высокий КПД, да и кинематика взвода рассчитана на нелинейную характеристику - взводить с ГПВД вначале хода будет значительно тяжелее.
b4now 01-07-2013 02:09
quote:Originally posted by Newsky83: тогда соотношение сжато-разжато меньше.
Гораздо выгоднее поднять давление и уменьшить площадь/диаметр штока. Чем проще пробить жестяное ведро - шилом Ф3мм или прутком ф10мм? Точно так же - на соотношении прилагаемого усилия при одинаковом результате - работает и соотношение давлений в ГП.
Пневмотлон 01-07-2013 02:09
Чего-чего,а я ставил в 4.5 калибре ГП с 8 мм штоком(закачанную под оптимальное значение) и ГП с 10 мм штоком от Vlad_MS(начальное усилие сжатия 80 кгс).Обе нормально взводятся,а вот скорости с тяжелыми пульками,больше показала ГП с 10 мм штоком.Разница небольшая,но есть.Поэтому сейчас поставил с 10 мм штоком и пуляю 1.18 г....)))
b4now 01-07-2013 02:15
quote:Originally posted by PunK98:
Пружина должна иметь вконце сжатия/начале расширения как можно большее усилие, чтобы обеспечить максимальны разгон поршню, пока со стороны манжеты он ещё не испытывает значительного сопротивления. После того, как сила, действующая на мажету станет соизмерима с усилием пружины - сила пружины уже не будет иметь никакого решающего значения, хоть она вообще пропадёт. Поршень продолжает движение только по инерции а сопротивление со стороны поршня очень быстро начинает измеряться тоннами. Поэтому не линейная степень сжатия будет давать более высокий КПД, да и кинематика взвода рассчитана на нелинейную характеристику - взводить с ГПВД вначале хода будет значительно тяжелее.
- потрясающий конгломерат бреда и правильных вещей. Соотношение бреда, однако, выше - 70 на 30, навскидку. Еще совсем недавно, каких-то полгода(год?) назад содержание бреда в постах (и мыслях) данного товарища значительно превышало 150%. Прогресс на лицо, аднака.
PunK98 01-07-2013 02:15
На практике применение ГПВД приводит к следующим последствиям: Поскольку снизилось
quote:Originally posted by Newsky83: соотношение сжато-разжато
или степень сжатия, а для правильной работы компрессора вконце сжатия/начале расширения усилие нужно оставить примерно то же (иначе не снять ту же мощность) - приходица мириться с высоким усилием вначале сжатия/конце расширения пружины. Как я уже писал - это паразитное услиле, оно снижает общее КПД и затрудняет начало взвода. Всё это не просто теория а конкретно моими руками прочувствованная разница между ГПВД и ГПНД на одном и том же винте, при помощи хрона. Балобол продаёт ГПВД и ему выгодно плести чушь, расхваливая эти недоделки из стоек.
b4now 01-07-2013 02:18
quote:Originally posted by Пневмотлон: скорости с тяжелыми пульками,больше показала ГП с 10 мм штоком.Разница небольшая,но есть.
Чем это замерено? Разница, скорее всего, только в том, что в ГП со штоком Ф10мм закачка просто точнее попала в диапазон оптимального значения.
PunK98 01-07-2013 02:20
quote:Originally posted by b4now: b4now
Я тебе, и всем здесь, на цифрах показал кто из нас бредит, нечего против цифр конкретных сказать - тогда притихни...
quote:Originally posted by Пневмотлон: ,а вот скорости с тяжелыми пульками,больше показала ГП с 10 мм штоком.Разница небольшая,но есть.
Потому что степень сжатия по-больше, то есть ближе к идеалу. Просто разница тоже небольшая в степени сжатия.
Newsky83 01-07-2013 02:20
насчёт сильного толчка в начале все верно. но линейное давление тоже полезно, так как оно додавливает сжатый воздух в цилиндре. по моему тогда эффективней линейная характеристика при большей накачке ГП.
b4now 01-07-2013 02:21
quote:Originally posted by PunK98: ему выгодно плести чушь, расхваливая эти недоделки из стоек.
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
