quote:Originally posted by b4now: Чем это замерено? Разница, скорее всего, только в том, что в ГП со штоком Ф10мм закачка просто точнее попала в диапазон оптимального значения.
Как чем..? Хроном конечно( ИБХ-741).Может и попала...Я констатирую факт,известный мне доподлинно.Мне не интересен ваш спор,а истина дороже.
b4now 01-07-2013 02:29
Споры с подобной биомассой мне тоже неинтересны, но как в том анекдоте - "нам было ооооочень скучно"
Хорошо, с тз физики и магии - чем можно объяснить повышение скорости при большем диаметре штока ГП? Про разницу "импульса давления" не надо - тогда ГПНД с ее 30атм просто не выдавливала бы пульку из ствола.
Newsky83 01-07-2013 02:30
я тоже тут ради истины, уже запутался кто прав кто не прав. по отдельности все логично, но в сборе у кого то не вяжется)
b4now 01-07-2013 02:33
Я какбы имею некоторое отношение к изготовлению ГП, поэтому все, за исключением точных цифр - из практики.
PunK98 01-07-2013 02:34
quote:Originally posted by Newsky83: но линейное давление тоже полезно, так как оно додавливает сжатый воздух в цилиндре. по моему тогда эффективней линейная характеристика при большей накачке ГП.
Гном увидел бы - посмеялся... Там со стороны манжеты давление очень быстро поднимается до значений 100 - 400 отмосфер. При площади поршня 7 см2 на него начинает действовать сила 700 - 3000 кг. Чем может помочь на этом фоне сила 80 кг, создаваемая пружиной, что додавить?
b4now 01-07-2013 02:38
О, он даже фразы Гнома заучил Вот чем он свой "авторский" бред разбавил.
Самое забавное что с гномом у нас никогда никаких противоречий ни в каих вопросах не было. )
Пневмотлон 01-07-2013 02:38
quote:Originally posted by Newsky83: кто прав кто не прав
))) Прав я,..был когда поставил дудку папину беретта и ГП.)))А остальное пока только споры,в которых до истины,как до....да здравствует первое мая!))) Шутка.Ну хорош уже,вам...Брэйк.У меня сегодня такое хорошее настроение,хачик стал попадать аж на 100 м.)))А вы...
PunK98 01-07-2013 02:39
quote:Originally posted by Newsky83: я тоже тут ради истины, уже запутался кто прав кто не прав
Ну так я уже а цифрах конкретно развёрнуто показал что балобол ничего не понимает. Ни на один конкретный вопрос он и тут ОПЯТЬ ничего не ответил. Не смог возразить аргументированно, не смог даже показать конкретно где я неправ. Просто "ты дурак..." - вот все его аргументы... Короче детский сад, как обычно.
b4now 01-07-2013 02:41
А чо "мы"? Это все он - несет пургу и несет. Ритуал такой, чтоле.
PunK98 01-07-2013 02:44
quote:Originally posted by b4now: b4now
Троль...
Scharald 01-07-2013 02:45
quote:Originally posted by Пневмотлон: А сейчас сидя из этой позиции попадал 1 из 2( на 100 м) в дно банки ,из под сгущенки.Банку прошивает навылет( это к вопросу о "минометном обстреле на 100...
под минометным обстрелом я имел в виду настильность. Мощи там хватит и серую навылет порвать Каким милом Вы (ну или на сколько см выше)целились в банку на 100 м?
Ну и дно банки от сгущенки около 8-9 см , процент попадания низковат, если 1 из 2. Т е попадание скажем по подружке степашки и хрюши( "сопкойной ночи голыши" ) маловероятно, вывод--- мах. дистанция стрельбы 70-80 м
по поводу спора про энергию у среза ствола, я х з про ГП и ГПНД (но подозреваю,что настраиваются они тупо накачивая и спуская очки внутри самой пружины), но оптимальная настройка винта с витой пружиной(как думаю и с ГП, как раз и заключается в получении одинаковой или почти одинаковой энергетики на легких и тяжелых пулях, путем подбора веса поршня, усилия страгивания пульки и жесткости витухи. Но это НЕ значит, что настроив винт под легкие пули и зарядив тяжелые, с тяжелых тоже автоматом снимется максимум энергии. Настроив же винт под тяжкие---получим и легкими близкую энергию, но с диким ударом поршня о переднюю стенку.
З Ы Правда я не шибко долго этим занимался и не " спец шо аж писец" ибо подвернулась под руки случайно мне МК и уполз я тгда из ППП Но все равно эти винты уважаю за их простоту и надежность. И считаю,что легкий(кг4) карабинчик-переломка(подстволка) пусть и не мощная, но должна валяться в рюкзаке всегда, ибо для леса и всяких там походов ППП самое оно. Несмотря даж на полный багажник машины,заваленный ПЦПхами и баллонами с насосами.
Newsky83 01-07-2013 02:47
так оно не просто давит, а бьёт с постоянным усилием. смысл тратить основную энергию пружины в самом начале движения, пока перед поршнем не собралось давление, ? надеяться только на инерцию, но она быстро вязнет в воздушной подушке в конце хода, когда так важно протолкнуть этот воздух в ствол с большим ускорением. в этом видится и недостаток витых пружин. поэтому турки и предсжатие такое сделали. но я бы дальше голову не парил, а экспериментально проверил линейное ускорение с нелинейным на примере одной ГП и с одинаковым давлением.
PunK98 01-07-2013 02:53
quote:Originally posted by b4now: Самое забавное что с гномом у нас никогда никаких противоречий ни в каих вопросах не было. )
Позно пить баржоми... Что толку взывать к Гному, во-первых он сам не всё правильно понимает, во-вторых даже если он не хочет как я с тобой спорить, то это ещё не значит что ты что-то понимаешь. Ну ответь вот, неправ ведь был по пружинам, или самолюбие не позволяет?!! Сними видео про энергию пуль, докажи что хоть здесь прав... Или пообещай покаятся если я сниму и докажу что я и здесь прав...
PunK98 01-07-2013 03:00
quote:Originally posted by Newsky83: так оно не просто давит, а бьёт с постоянным усилием.
80 кг против 3 тонн... Что же тогда, кроме инерции способно создать то самое усилие на поршне и не просто противостоять силе 700 кг, а продолжать сжимать воздух до 3 тонн.
quote:Originally posted by Newsky83: смысл тратить основную энергию пружины в начале ещё движения, пока перед поршнем не собралось давление, ? надеяться только на инерцию, но она быстро вязнет в воздушной подушке в конце хода, когда так важно протолкнуть этот воздух в ствол с большим ускорением.
Именно инерция поршня и преодолевает огромное сопротивление воздуха, создавая высокое давлени, хотя не на долго. Вот молоток как гвоздь в дерево забивает?!! Весит 400 грамм, а в момент удара создаёт усилие до нескольких тонн, взависимости от сопротивления. Чем эффективнее мы превратим потенциальную энергию сжатой пружины в кинетическую энергию поршня - тем выше давление можно будет поднять. Наиболее эффективно передача энергии осуществляется вначале расжатия пружины, соответственно, для поднятия КПД основная энергия должна быть запасена там, то есть степень сжатия нужна большая.
b4now 01-07-2013 03:02
quote:Originally posted by Scharald: Настроив же винт под тяжкие---получим и легкими близкую энергию, но с диким ударом поршня о переднюю стенку.
Нифига. Взводя ПП мы запасаем энергию. Вся энергия что НЕ передалась пуле - уходит на разрушение винтовки-ложа. Такшта, нестыкушечка - на легкой (при настройке "на тяжелую") энергия "та же", однако есть УДАР, которого нет при "тяжелой" настройке.
Как показывает практика - получить в ПП "универсальную" настройку, чтобы одинаково хорошо летели и полуграммы и "тяжелые" - задача непростая, и даже (привет хацан-125 и прочие дурострелы) не всегда возможная.
Scharald 01-07-2013 03:24
ну сопсна я то ж самое и сказал--- "с диким ударом поршня о переднюю стенку" правда забыл отметить,что на тяжелой пульке его(удара) будет значительно меньше.. Ну и про рассыпающуюся винтовку забыл, я ж думал это и так понятно. )
Я б сказал что универсальной настройки не существует. Тут так---или легкие и меньший брык, или тяжелые и больший брык, но брык в обоих случаях можно снизить ,немного дефорсировав винт. Короче до приемлемого брыка.
b4now 01-07-2013 03:45
quote:Originally posted by Scharald: или легкие и меньший брык, или тяжелые и больший брык
Дык не зависит "брык" от пули - а только от конь-дций самой ружбайки. А кондиции хацана по части феноменального "брыка" как раз и создали ему устойчивую репутацию "большое фе!" среди искушенных пневмострелков и по иронии судьбы именно этот же "брык" заставляет писять кипятком всех новичков в пневматике.
Просто очень мало смысла в ружбайке с енергией ок.30Дж и пулькой весом 0,00055кг.
ZZton 01-07-2013 03:48
quote:Originally posted by Newsky83: а кто нибудь пробовал делать обрезание? есть ли смысл, если ствол и без того норм? у мурочников щяс в моде 25см или 30см(кому ссыкотно). но там под объём компрессора получается 25см золотая середина. второй день читаю обсуждения, несмотря на спорные мнения негативных отзывов нет. А с хачем, с его насосом, кто, что думает? Использует весь ствол для разгона?
на своем х135 (это почти 125 :-) )стоял 430мм ствол папа,после установки 300мм скорость упала на 50 мысов...
b4now 01-07-2013 03:55
Это не длина ствола виновата, это дизель пропал - вот и перестало хренячить "огнестрельные +50"
Пневмотлон 01-07-2013 09:33
quote:Originally posted by Scharald:
под минометным обстрелом я имел в виду настильность. Мощи там хватит и серую навылет порвать Каким милом Вы (ну или на сколько см выше)целились в банку на 100 м?
Ну и дно банки от сгущенки около 8-9 см , процент попадания низковат, если 1 из 2. Т е попадание скажем по подружке степашки и хрюши( "сопкойной ночи голыши" ) маловероятно, вывод--- мах. дистанция стрельбы 70-80 м
Пули JSB хеви(1.175 г.),по шкале вниз на 3.5 деления( 100 м,прицел -"Липерс 3-9*40).Целиться вполне комфортно.))) Замечу,что до этого,в детском даже такие выстрелы не получались.70-80 м-это дисстанция уверенного попадания( пока что),100 м-это дисстанция моей максимальной "дальнобойности"(пока что).Стрелял первый раз на 100 м и собираюсь улучшить свой результат,особенно с упора(хотя то положение из которого стрелял более соответствует реальному ,на охоте в "полевых условиях).На 100 м даже 1 из 2 попаданий в кара,считаю неплохим показателем(по размерам цели вполне идентичны). Не обязательно делать "удобные выводы",нужны правильные выводы,исходя из практики))). Технически точная стрельба из х-125 на 100 м возможна,при доводке и переводе "в папу".Это я для себя уже определил.Есть нюансы которые еще попытаюсь улучшить(в том числе и "кривые руки") и это надеюсь поможет использовать полнее возможности хачика.Я вам честно излагаю результаты своих тестов и эксперементов,а вы просто пытаетесь зачем-то давить "свое авторитетное мнение".Это непродуктивно...
Все об уплотнениях насоса Axsor
