quote:Originally posted by PunK98: Зачем отказываться от лишних желудей и уходить на тяжёлые?!!
Есть ведь такое мнение,что 0.68 свои желуди быстрее теряет,а 0.87 больше до цели донесет... И как же с эскизами? Опубликуете или хотя б в личку..?
PunK98 29-06-2013 22:40
quote:Originally posted by Пневмотлон: Есть ведь такое мнение,что 0.68 свои желуди быстрее теряет,а 0.87 больше до цели донесет...
У 0,87 если это ЖСБ Монстр, то аэродинамика паровоза. Башка почти плоская, БК нет под рукой, но наверняка не на много выше, чем у КП, если не ниже, несмотря на больший вес. Стрелял ими из РСР, даже если учесть что там они получают больше энергии, чем более лёгкие КП, до цели врядли долетает больше, судя по пробивой способности... В случае ППП уже у дульного среза Монстры будут иметь меньшую энергетику чем КП. Поэтому КП до цели может донести больше, быстее и прямее. А самый главный минус Монстров - их проблемы с кучностью, у мееня, как и у многих других, судя по отзывам, они не полетели. Эскиз постараюсь накидать, пока дальше задумок дело не заходило, хотя токаря на работе есть и вроде как уже давно вписались помочь... Действительно с витухой не интересо пулять, пора бы уже сделать эскиз и размеры по новой промерить, продумать кинематику. Вот теперь думаю из латуни или бронзы шток делать а не из стали, чтобы была правильная пара трения.
ПС А что-за новые грамовки от ЖСБ? Фоток что-то не нашёл нигде.
Пневмотлон 29-06-2013 22:51
quote:Originally posted by PunK98: А самый главный минус Монстров - их проблемы с кучностью, у мееня, как и у многих других, судя по отзывам, они не полетели.
Не знаю...У меня в 4.5 мм монстры на 40-55 м летели лучше всех,близко по точности пуляли JSB хеви 0.67 г. и Люман ФТ 0.68 г. КПшки летели хуже и медленней ,чем Люманы... Кстати здесь в этой теме многие положительно отзываются о монстриках???Удивлен вашей оценкой,как и тем что вы ссылаетесь на какие-то мнения...
PunK98 29-06-2013 22:55
С Хатсана ими не стрелял, но с Вари, Ганпауэра и Марадёра детские Монстры сеют. Взрослые, кстати, на 260 тоже не полетели с Ганпауэра.
Пневмотлон 29-06-2013 23:13
quote:Originally posted by PunK98: С Хатсана ими не стрелял, но с Вари, Ганпауэра и Марадёра
Вот в чем соль...)))А мы то в темке по хачику))). А я вечером сгонял в лесок пострелять с Хатсана(теперь с большой буквы,так как он у меня подрос)))).Пули JSB хеви 1.18 г.Пристрелялся на 50,60,70 и 80 м.(воодушевился результатами ваших стрельб).Вначале пристрелял в ноль на 50 м.А потом начал прощупывать поправки на 60,70 и 80 м.Цель-дно банки из под сгущенки.)))Стрелял сидя по-бедуински,так как лежа не возможно(трава по пояс).Ну и сделал вывод,что попадать с новой дудкой стало легче(ощущение что не попадаешь в большинстве, из-за своих рук и условий стрельбы).Как-нибудь найду место и упор,чтобы пострелять на кучу на этих дисстанциях,может и на 90 и 100 м.))) Но однозначно папина дудка пошла на пользу и по мощности,и по точности.
Alex485 29-06-2013 23:18
Ждемс фото, скорость, вес....
PunK98 29-06-2013 23:29
При такой статистике в Монстрах скорее всего проблема а не в том, из чего их стеляют. Отстеляю Монстры при случае из Хача, отпишу... Дак где фотки грамовок новых от ЖСБ глянуть?
Пневмотлон 29-06-2013 23:42
quote:Originally posted by PunK98: Дак где фотки грамовок новых от ЖСБ глянуть?
Фото не видел,читал только...Ссылочку которую давал гляньте,может там чего Серж покажет... И вопрос у меня к вам напрашивается...Почему в папу не переводите? С хорошей бы дудкой,да большой практикой... Я вот жалею,что давно не перевел,а бодался с детской дудкой.)))
PunK98 29-06-2013 23:49
Да просто не интересно уже ППП в папском... Появилась возможность на Варю готовую папскую дудку взять - подумал и решил что того не стоит. Просто элементарная РСР легко уделает даже папского Хача и при этом на стороне РСР компактность. Хотя, если делать будет совсем нечего - можно размяться. Вот только тогда уже надо быть максималистом, и ставить сразу деда, как Гном сделал. 220 Кингом...
Пневмотлон 29-06-2013 23:56
quote:Originally posted by PunK98: Да просто не интересно уже ППП в папском...
Вот тут вы не правы.)))Давно ведь люди пишут,что хачик создан для папского...Я вот теперь сам тоже убедился в этом.Сейчас мне гораздо больше нравится ПППшный хачик))) И потом вы ведь не пробовали делать компактным хачика,а значит есть резерв для творчества..? Ну а о преимуществах ППП в практичности и автономности вам и говорить не надо))). И еще у ППП есть "неприкосновенный резерв"-дизель))).Попробывал я в хрон с каплей балистола в юбке...Он как выдал мне 65-69 Дж...Задумался...
PunK98 30-06-2013 12:11
quote:Originally posted by Пневмотлон: Ну а о преимуществах ППП в практичности и автономности вам и говорить не надо))).
Вот я чё-то навзводился Варю - сотню шутов сделать напряжно, если хорошо накачана. А Ганпауэр при большей скорости, лучшей точности, меньшем весе и значительно большей компактности, особенно в разобранном виде, делает с поллитровой колбы больше сотни шутов на редукторе, что в детском, что в папском. При этом никто не мешает вторую колбочку с собой захватить... А надо ли больше на прогулке?!! Я из деда обычно даже всё плато в 40 шутов не отстреливаю а там ещё 10-20 шутов есть при незначительном падении СТП до 80 метров. Вобщем, боюсь что преимущество автономности ППП в большинстве случаев иллюзорно... А резерва по сижению габаритов Хача практически нет. Вобщем, как я и писал - ППП теперь для меня это только баловство, в хорошую погоду пострелять по бумажкам с борта машины.
Пневмотлон 30-06-2013 12:17
quote:Originally posted by PunK98: А резерва по сижению габаритов Хача практически нет.
Резерв есть однозначно.Скорее дело в вашем нежелании больше возиться с ППП...Будете продавать хача,дайте знать пжл..А то у меня друг кипятком писяет))) на моего хачика))).А вдруг..? И эскизы...очень хочу посмотреть на ваш апгрейд...)
PunK98 30-06-2013 01:08
Хороший резерв по уменьшению габаритов среди ППП только у Ди-48 и её производных и отчасти у АА-проспорт. У Ди можно оставить 10-15 см. ствола и поменять ложе на булку с переносом спуска. А за предложение отпилить кусок дудки АА - меня самого тут могут попилить... У Хача - мне даже дудку нужно будет удлиннять обратно, если пружину по-злее ставить. Складной приклад не рассматриваю, неплохое родное полено из туретского ореха в немалой степени было аргументом за покупку 135-го. Если продавать буду - отпишу, но, надеюсь, это будет не скоро...
Newsky83 30-06-2013 01:26
а кто нибудь пробовал делать обрезание? есть ли смысл, если ствол и без того норм? у мурочников щяс в моде 25см или 30см(кому ссыкотно). но там под объём компрессора получается 25см золотая середина. второй день читаю обсуждения, несмотря на спорные мнения негативных отзывов нет. А с хачем, с его насосом, кто, что думает? Использует весь ствол для разгона?
PunK98 30-06-2013 01:46
Да тут не в объёме насоса дело а в комплексе. От объёма насоса только потенциал давления зависит, а длинна, на которой происходит основной разгон почти не меняется при нормальной скорости работы компрессора, то есть у раных винтов. Вот например у меня относительно слабая пружина со стоковым поршнем, компрессор по меркам разогнанных ППП работает ооочень медленно, при этом на относительно коротком стволе 32 см. лёгкие пули показуют бОльшую энергетику. Это значит что тажёлые пули прекращают свой разгон гораздо раньше вылета из ствола, когда врезультате отскока давление в стволе уже упало значительно. Следовательно, свол превышает критически важную для разгона тяжёлых пуль длинну. Более лёгкие пули до отскока проходят большее расстояние, поскольку при действии той же силы получают большее ускорение, чем тяжёлые, соответственно, совершается больше работы по их разгону что и выражается в большей энергии. Возможно для лёгких пуль на таком медленном компрессоре ствол оказался коротковат и они могли бы ещё разгоняться. Это может подтвердит отстрел ещё более лёгких пуль, тогда они должны будут показать примерно ту же энергетику. В любом случае на практике стрелять с таким медленным компрессором не вариант, надо или силу пружины увеличивать, или вес поршня снижать. А там - приблизительно как в опыте по обрезанию ствола у Мурки будет картина:
На 2,5 см. тяжёлая пуля получает 25% - четверть своей максимальной энергии. На 5 см. - 65% На 10 см. - 85% На 15 см. - 96%
На лёгких пулях в том эксперементе всё было смещено в сторону большей длинны ствола, что подтверждает мои слова.
То есть что у Мурки, что у Хача при близком соотношении средней силы пружины и массы поршня - длина ствола, на которой происходит основной разгон будет близка. У Хача просто среднее давление будет выше, потому и энергия будет больше.
Newsky83 30-06-2013 02:15
Ценное мнение. И кстати да. Если модер хорошо глушит, то прекрасно слышно как поршень ''захлебывается'',ударяется о подушку, на тяжёлых пулях. на лёгких пулях просто удар как хлыстом(у меня было всего 2 пули для сравнения 0.5 и 0.75) но с другой стороны как быть, вдруг этот самый удар с отскоком и дожиманием воздушной подушки является благоприятным фактором для продолжения разгона тяжёлой пули? вот в чем вопрос. а если ствол укорочен, то этого дожатия не происходит, просто лишний воздух вне ствола, на последок даст пинка пуле.
PunK98 30-06-2013 02:18
quote:Originally posted by Newsky83: Если модер хорошо глушит, то прекрасно слышно как поршень ''захлебывается'',ударяется о подушку, на тяжёлых пулях. на лёгких пулях просто удар как хлыстом
Теоретически можно подобрать параметры, при которых к моменту отскока пуля успеет поглотить всю энергию сжатого воздуха, тогда поршень плавно каснётся стенки а КПД будет максимальным. Вот только практического смысла в этом не будет из-за очень лёгкой пули.
quote:Originally posted by Newsky83: а если ствол укорочен, то этого дожатия не происходит, просто лишний воздух вне ствола, на последок даст пинка пуле.
Для этого в реальных условиях ствол должен быть длинной 2 - 3 см.
Newsky83 30-06-2013 02:33
но всё-таки фактор имеется и чем короче ствол, тем больше он проявляется. как в эксперименте с муркой: скорость сначала с каждым обрезанием растёт, растет, потом после 25с пошла на спад, а это значит, что воздух просто пропадает без дела и только портит баллистику. Вот уж воистину сложный вопрос, как найти эту грань. А ещё на чаше весов - хочется избавиться от говеной обкатки и проточки чтоб поставить нормально модер. Но тогда заряжать будет ппц как тяжело...
Пневмотлон 30-06-2013 05:14
quote:Originally posted by Newsky83: а кто нибудь пробовал делать обрезание? есть ли смысл, если ствол и без того норм? у мурочников щяс в моде 25см или 30см(кому ссыкотно). но там под объём компрессора получается 25см золотая середина. второй день читаю обсуждения, несмотря на спорные мнения негативных отзывов нет. А с хачем, с его насосом, кто, что думает? Использует весь ствол для разгона?
Делал человек и фото выставлял,не помню кто это был,но фото есть:
Общая длина у него составила 970 мм,а ствол вроде 300-350 мм...
Newsky83 30-06-2013 10:14
Раньше многим по неволе приходилось отрезать 10см запоротого турками ствола. Только сравнивать им было не с чем. Мне интересен не сам факт обрезания, а как это отразилось на кучности, мощности и дальности на не запоротом стволе. У меня эта винтовка для нужд от 50 до 120м. Хочется добиться лучших показателей от ствола.
Волчьи-4
