PunK98: Компрессоры на 120 кубиков будут иметь запредельные размеры и вес, да и взводить такую пружину будет очень напряжно. Зачем огород городить в ППП, если за РСР всё равно не угнаться давно. Вот поэтому и не делают наверно.[/QUOTE] Но ведь не стоит задача обогнать ПСП..? А вопрос в том,что можно ли создать "мегадурострел" с компрессором 100-120 кубиков)))..?
PunK98 02-07-2013 12:58
quote:Originally posted by Пневмотлон: Но ведь не стоит задача обогнать ПСП..? А вопрос в том,что можно ли создать "мегадурострел" с компрессором 100-120 кубиков)))..?
Нет принципиальных проблем, хоть 1000-1200 кубиков, только возить придёца на лафете а взводить как катапульту...
Alex485 02-07-2013 13:01
Можно. Но. Импуль отдачи будет достато долгим и удержать винтовку будет сложно. Самое поганое в ППП то, что отдача наступает ДО вылета пули из ствола.
PunK98 02-07-2013 13:10
quote:Originally posted by Alex485: Импуль отдачи будет достато долгим и удержать винтовку будет сложно.
Да... А а импульсы бывают долгими и быстрыми?!! Где можно почитать эти нововведения? Суть проста, центр масс системы винтовка-пружина-поршень должен остаться почти на том же месте после выстрела, если из ППП стреляют правильно, то есть с минимальным вешним воздействием (удержание и упор в плечо). Условно говоря во солько раз витовка тяжелее поршня - во столько раз она сместится назад меньше, чем поршень уйдёт вперёд. И это не зависит от времяни движеия поршня. Да, есть понятие времяни движения но нет понятия времяни импульса... Импульс - это произведение массы на скорость. Ну что с вас взять, физики, блин...
Пневмотлон 02-07-2013 13:19
quote:Originally posted by Alex485: Можно. Но. Импуль отдачи будет достато долгим и удержать винтовку будет сложно. Самое поганое в ППП то, что отдача наступает ДО вылета пули из ствола.
Так вот это меня цепляет...))).Значит: имею х-125,с объемом компрессора около 80 кубиков.Везде слышу,что "дурострел" и попадать с него не возможно.Но путем апгрейда я считаю добился своего,у меня хачик неплохо попадает для охотничего ППП.Не может ли подобное произойти с "компрессором 100 кубиков"??? Очень интересно однако))).
Alex485 02-07-2013 13:27
Научиться стрелять, можно из всего, что стреляет. Но длительный и скорее всего сильный (что б увеличить давление, одной пружины да же злой, будет мало, придется увеличивать вес поршня) пинок в плечо, врят ли положительно скажеться на кучности.
Пневмотлон 02-07-2013 13:40
quote:Originally posted by Alex485: Но длительный и скорее всего сильный (что б увеличить давление, одной пружины да же злой, будет мало, придется увеличивать вес поршня) пинок в плечо, врят ли положительно скажеться на кучности.
Ну а если ,теоретически,разместить один компрессор(50 кубиков)стандартно,а другой под стволом,чтобы толкал поршень назад,навстречу первому? Где-то я читал про такие конструкции..?...
Alex485 02-07-2013 13:43
Тогда может получиться. Была тема с Иж60 Тяни-толкай. Там отдачу свели к нулю.
Scharald 02-07-2013 13:44
да, физику Вы учили, Извиняюсь. Да, исправление от b4now было. Но, все равно, настройкой ППП можно добиться разницы всего в пол джоуля--джоуль между легкой и тяжелой пулей. Чего не раз я делал с несколькими мурками. Жаль не записывал на видео Правда такая настройка ни к чему. Мурку надо настраивать на легкие пули 0.54. Хацан же 125,135 я б настраивал исключительно на тяжкие.
Закачивая разное давление в ГП тож можно добиться разницы в 0.5-1 дж.
Тока нафиг эта универсальность ?
Scharald 02-07-2013 13:51
насчет двух поршней, такая система давно уже есть серийно даже в пистолете. Например diana 6G. В винтовку встроить даж проще будет.
PunK98 02-07-2013 14:01
Ну я рад что меня хотяб в двоечники не записали... Я допускаю что пули очень близкого веса разной кострукции могут показать обратнный результат ито при сильно разном усилии страгивания, но пули одной кострукции типа КП 7,9 и КП 10,5 имеют очень близкие характеристики, сделаны из одного свинца и имеют достаточно разный вес, чтобы на них наглядно можно было проводить сравнения. Я проводил тесты на Мурке, в том числе на ГПВД и регулируемой ГПНД с разными усилиями, на Варе-90 (трёх разных) со штатной ГПНД с разной накачкой, с инерционником и без, на двух Хачах с витухами как нулячими, так и севшими, на Варе-85 со слабой и средней пружиной, на ИЖ-38 и ИЖ-38с с разными пружинами, на ИЖ-60, на ИЖ-53, Рекорде ЛП-1, - везде и всегда тяжёлые КП летели с заметно меньшей энергетикой, чем лёгкие. Если кто-то берётся утверждать о существовании настроек в ППП, при которых тяжёлая полетит с большей энергией - он не просто должен был попробовать то же, он должн был найти эти самые заветные настройки и уж тем более не бояться привести доказательства, как это предлагаю сделать я... Ну вот у Гнома спросите - он сам писал что нефиг в ППП самые тяжёлые пули сувать, самая большая энергетика на лёгких получается, а уж он всякие настройки перепробовал...
Scharald 02-07-2013 14:07
ну,если джуль или там полтора пусть так принципиальны... тады да, надо стрелять легкими 0.68 из хатсана 125, тока нафиг такую дуру с собой тягать, если плеваться легкими пульками... Ну это с моей точки зрения.
Пневмотлон 02-07-2013 14:10
quote:Originally posted by Alex485: Тогда может получиться. Была тема с Иж60 Тяни-толкай. Там отдачу свели к нулю.
А я сейчас подумал...мы ведь в теме по х-125,..почему бы не "апгрейдить" хатсан вторым компрессором ))) и объединяющей казной. Этож 158 кубиков,естественно при чуть большем МО...Этож с хачика можно будет Монстриками 1.645 г. пулять,с приличным "выхлопом"))).А может и Самоянгом 1.84 г..! Фантастика или нет? Подскажет кто минусы и плюсы..?
PunK98 02-07-2013 14:13
Не, я не агитирую за пули, легче 0,68 Хотя Пойнтеды очень точно летят на сверхзвуке, получают на 2 жёлудя больше и имеют хорошо запрограмированую экспансивность. На короткой дистанции будут поэффективнее папы. Один минус - шумят сильно.
Пневмотлон 02-07-2013 14:20
quote:Originally posted by PunK98: Хотя Пойнтеды очень точно летят на сверхзвуке, получают на 2 жёлудя больше и имеют хорошо запрограмированую экспансивность. На короткой дистанции будут поэффективнее папы. Один минус - шумят сильно.
Вот моя практика говорит о том,что поинтеды послабее папских JSB хеви 1.18 г.Стрелял я поинтэдами в детском...неплохо попадают и в принципе валят кара.Но после вчерашних моих стрельб с 1.18 г.,0.51 г -это чисто разминка, а настоящая охота в папском!
DEMONPATRON 02-07-2013 15:17
у кого есть опыт в папском на хаче.поделитесь инфой: вес пули -скорость.думаю переделать, но хотелось бы знать стоит ли овчинка выделки.
Newsky83 02-07-2013 15:31
интересно, а перепуск на папском тоже растачивать надо? мурочники при калибре 4.5 наоборот сужают перепуск форсунками до 2.5 - 3мм. не совсем понимаю как они это объясняют, но по моему логически правильно диаметр перепуска сделать чуть больше калибра, чтоб воздух без затруднений воздействовал на пулю.
b4now 02-07-2013 16:05
quote:Originally posted by Newsky83: по моему логически правильно диаметр перепуска сделать чуть больше калибра, чтоб воздух без затруднений воздействовал на пулю.
И чтобы пуля легко проваливалась в компрессор, к поршню.
А не понимаете вы зачем на относительно маломощных пневморужбайках заужают перепуск чтбы добиться повышения скорости - потому, что не вполне четко понимаете процессы, происходящие во время выстрела поршневой винтовки. Они очень краткосрочные и пик давления спадает очень быстро. Иногда дросселирование (заужение перепуска) помогает "выравнять"-растянуть пик давления и пуля получает разгон чуть менее интенсивно, зато дольше и получает в итоге бОльший импульс чем при "толстом" перепуске.
Пневмотлон 02-07-2013 16:05
quote:Originally posted by DEMONPATRON: у кого есть опыт в папском на хаче.поделитесь инфой: вес пули -скорость.думаю переделать, но хотелось бы знать стоит ли овчинка выделки.
А почитать уже готовое в теме не судьба,чтоли??? Я поначалу отвечал на этот вопрос,но вы по-моему уже просто прикалываетесь... Загляните еще в тему о 135-ом и в тему о ГП Vlad_MS... Если уже задумываетесь о переводе в папу,то мой совет однозначно да,но с подобающей дудкой.Получается настоящий магнум,а не дите которое только учится стрелять))). И вопрос: как работает у вас поршень от 135-го?Сам тоже хочу попробовать поставить такой.Сейчас он у токаря на доделке...
Пневмотлон 02-07-2013 16:11
quote:Originally posted by Newsky83: интересно, а перепуск на папском тоже растачивать надо? мурочники при калибре 4.5 наоборот сужают перепуск форсунками до 2.5 - 3мм. не совсем понимаю как они это объясняют, но по моему логически правильно диаметр перепуска сделать чуть больше калибра, чтоб воздух без затруднений воздействовал на пулю.
Ничего не растачивал,все итак хорошо работает.А мешать работать технике нелогично.
МР-656К, ап и тюнинг
