quote: Нам ведь не сама скорость потока важна, а давление в стволе, которое и разгоняет пулю по аналогии пороховых газов в патроне.
Читай те темки. Не давяление гонит пулю в пневме. У горячих газов в огнестреле не совсем так как у холодных в РСР. Гонит пулю именно "поток" - сумма кинетических енергий молекул газа. Теория "давления в стволе" слишком многого не объясняет. Так что mV2. V2 больше, значит можно обойтись меньшим m. А скорость струи воздуха может достигать 740м/с.
Я на сегодня все. Читай.
Leftenent 05-04-2011 18:04
А есть такая вот книга, я, сказал бы даже КНИГА.
Скачать: или
formatorhdd 05-04-2011 18:07
фотка супер)да вот спугнуло меня сообщение одного человечка что качество гано будешь с ним ипаться и все в таком духе..мож м2 взять бу 5.5?
Leftenent 05-04-2011 18:17
quote:Originally posted by formatorhdd: с ним ипаться и все в таком духе
Ну, так если есть средства, то почему бы не взять уже доведенную М2?
formatorhdd 05-04-2011 18:32
средства то может и есть..но вот чтото жалко так много отдавать)))
Leftenent 05-04-2011 19:10
quote:Originally posted by formatorhdd: жалко так много отдавать)))
Купить уже апнутый Хатсан
formatorhdd 05-04-2011 19:18
quote:Originally posted by Leftenent: Купить уже апнутый Хатсан
покажи мне его родненького)
gunsmith11 05-04-2011 19:20
Читать теорию можно до бесконечности и "зомбироватся" ее умными терминами.. я не говорю что в теории написана лажа, просто ее еще и нужно грамотно расчитывать и просчитвывать и очень желательно проверять на тестах и эксперементах. Что я сейчас и сделал в очередной раз.
И давление в стволе очень важно, именно оно и определяет проходное количество газа в единицу времени, тоесть именно ваш так называемый поток.
Разобрал клапан, выкрутил пробку с конфузорами 5-2 мм. Обточил ее нас станке по максимуму убрав металл изнутри , оставив только перегородкку 5 мм. В ней фрезернул отверстия до 4мм сделав их даже чуть овальными продлив на 6 градусов. В итоге получил огромные дырени и тонкие перегородки как спицы на тюнингованых дисках автомобиля. В идеале можно было бы с нуля сделать вообще по другому, и расточить упор пружины на конус сделав на подобии обтекателя, и просверлив в центре только одно отверстие под шток 2.7 мм , а внутренний шестигранник как у меня вообще убрать (он мешает расточки обтекателя пружины еще больше на конус) и поджим делать боьшой лыской под вигурную отвертку проходящую прям по всей ширине втулки 16 мм. Можно вообще делать поджим круглогубцами или накрайняк пинцетом, вставляя его в отрерстия.
Закачал по манометру тежи 175 атм. и скорость показало 292! Тоесть на два метра выше! Возможно скажете что это погрешность поджатия пружины клапана, ведь я именно только ее откручивал в эксперементе, но я скажу что очень скпрупулезно отнесся к точке фиксации поставив четкие метки и вернул их тудаже. Хорошо, скорость поднялась или осталась на месте, но что покажет расход вы скажете? Сделал 10 выстрелов и расход тот же - 30 атм на барабан. Значит и расход не изменился. Согласен, нужны более долгие отстрелы чтоб снизить погрешность измерения, но даже сейчас, есби бы конфузоры давали какой то ЯВНЫЙ эффект, то иземения должны быть заметны.
P.S. И все же скорость подналась на 2 метра! И разброса скорости на 10 выстрелах было всего пару раз в один метр.
Далее, хочу попробовать срезать со иглы клапана в районе седла пол мм толщины, чтоб еще больше расширить пропусную способность. В идеале нужно точить новое расширенное седло с внутренним 5.5 и точить новый шток чтоб он был минимум на 6.5.
DWolf 05-04-2011 19:25
quote:Originally posted by Leftenent: 2 DWolf Вы строите график, потом его фотографируете с экрана монитора, (проявляете пленку, печатаете фотографии, сканируете), а после этого вставляете в свой пост? А ведь есть клавиша "Print screen"
)))))) Это у вас юмор такой??????(в 47-то лет))) или вы, до сих пор в своем дизбюро пленками пользуетесь...???!))) Ну ,а если вам действительно любопытно, почему я так поступил, а не встал с дивана , не подключил к ноуту принтер, не распечатал, не отсканировал, а уж потом не выложил(что бы некий господин "Leftenent" потом не до---лся))) то, в тот момент мне было проще открыть уже сохраненный график, щелкнуть нужную обл. графика и выложить в форум. Leftenent Вам полегчало???)))))) Перед ост. участниками извиняюсь за лир. отступл.(достали эти "УМНиКИ")
BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?
Vadim Nord 05-04-2011 19:48
quote:Originally posted by gunsmith11: и скорость показало 292!
Так что же получается? Выходит что конфузор скорость, отЪедает? -:0
Америкос 05-04-2011 19:50
Получается что да,незначительно.
Leftenent 05-04-2011 20:02
quote:Originally posted by DWolf: не подключил к ноуту принтер
Клавиша "Print screen" к принтеру никакого отношения не имеет....
Leftenent 05-04-2011 20:08
quote:Originally posted by gunsmith11: Читать теорию можно до бесконечности и "зомбироватся" ее умными терминами..
Теория зло! Проще выточить 20 разных перепусков, ударников, и пр., всё перепробовать и выбросить...
gunsmith11 05-04-2011 22:51
А вы как хотели? Прочесть все 3930 постов в этой теме, и еще кучу ссылок и литературы, и еще из этих многочиленных советов умудриться выбрать действительно верныые, и взаимоподходящие и сразу за один раз попасть в нужные настройки?))) Кстати , этот аналитический труд может даже будет посложнее чем простые эксперементы методом тыка и перебора комбинаций.
Поверьте, у многих мастеров получились неплохие настройки и все хвалят свою конструкцию и считают ее идеально правильной. Я встречал сразу на нескольких форумах координально разные предложения. И чему скажите слепо верить?
А я вот доконфузорился...)))) Открутил еще раз заднюю пробочку. Хотел утоньшить на пол мм немного иглу клапана в месте конуса. Заодно в огромные дырени задней пробки глянул, и решил еще увеличить чуть чуть плавной фаской, кстати напоминающей конфузор, родное внутренне отверстие 10.5 где проходит пружина клапана. Сделал в этом месте плавную фаску с внутреннего диаметра резьбы пробки с 15 мм до копролоновой пробки седла клапана под углом 10 градусов на сторону. Когда кинулся пепрепроверять толщину стенок , оказалось что я поторопился и убрал по полтора мм в самом тонком месте.
Там где резьба резика входит в винтовку, есть резиновое уплотнительное колечко. Под ним у меня размер 16.0 мм , а изнутри получилось 12.5 мм. Тоесть 1.75 мм на сторону. Получается, что это самое тонкое место в резике не считая лыски под ключик проходящей прям над копролоновым колечком, где у меня сейчас стенка вообще 1 мм. но опресовку ранее выдержало.
Както берет меня сомнение выдержит или нет и на сколько хватит, поэтому не хочу рисковать и думаю сделать новую заднюю пробку резика. Темболее что уже назрел план по ее модернизации и увеличению проходного отверстия в седле клапана до 5.5 мм , что также повлечет за собой изготовление нового штока увеличенного диаметра. Сталь подходящая коленая имеется, а родной оказался совсем не сильно закаленым - резец брал его просто. К томуже сделаю пождимную пробку клапана по новой технологии , возможно даже еще больше увеличив резьбу до 18 мм и сделав острый тонкий обтекатель пружины как на эскизе чуть выше. Отверстия там получатся просто огромными даже по сравнению с теперешними. Возможно даже увеличу размер резьбы на которую вкручивается резик и сделаю там не 18 шаг 1.5 , а 20. Это позволит мне изнутри в резике сделать больше зазор между его пружиной и стенкой сделав конус как сейчас, но увеличив толщину стенок на 2 мм.
Вопрос - не напрасны ли мои опасения насчет ослабленных стенок и из какого материалла лучше повторять эту заднюю пробку резика? Вижу что сделали ее из сыпучей бронзы, но например переднюю пробку где манометр сделали из дюраля. Дюраль у меня качественный есть, а вот бронзу придется искать и покупать. Какой материалл предопчтительнее?
Ну и заодно раз уж тюнинговать по полной, то заменю пружину ударника на еще более сильную из более толстой проволки, отрегулирую ее длину чтоб ударник в спущенном положении был вывешен, и отрегулирую его вес, убирая грузики до получения нужной мне скорости.
Мне тут мой знакомый, сейчас советует еще заодно поменять принцип устройства клапана и не делать его как в Хатсане конусным, а сделать как на Бам 50 с плоской запирающей поверхностью. Якобы плоская поверхность меньше дает скачков скорости. Это верное суждение? А то я думал что конус наоборот вроде должен сглаживать и напрвлять поток , на не пускать его в отверстие с прямой гранью. И еще , как он говорит, эти якобы лучшие клапана имеют только одну ось, и не центруются с другой стороны второй направляющей, что тоже странно, и просто подпираются пружиной клапана. Чтоб я вновь не переделывал сто раз одно и тоже, пусть спец компетентный в этом вопросе скажет как действительно лучше сделать и какой клапан более продумаанный.
Еще он говорит, что в Баме нет уплотнительного колечка на конце штока, а у Хатсана есть, и раньше когда я на нем заметил задир , то слышал как от туда сильно травит воздух (по модеру с отсечкой). Резинку поменял и шипение прекратилось. А если ставить просто гладкий шток пусть даже в точное отверстие, то неужели от туда не будет сифонить? Чтото с трудом верится.
Deniskevich 05-04-2011 23:12
Довтыкался я клапан что резиночку слизал на нем, ту мелкую. Может кто знает чем заменить ее?
gunsmith11 05-04-2011 23:19
От зажигалки я брал. Только ищите зажигалку с заправочным отверстием. Вот с него и снимал. Работае без проблем.Одевать осторожно, обильно смазав маслом.
BOBSS 05-04-2011 23:27
quote: BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?
Нет, не у него (он в другом госсударстве ) но по отзывам делал хорошие редуктора и мог отправить и в Россию. Так что если сейчас делает, спишитесь и закажите.
quote: то, в тот момент мне было проще открыть уже сохраненный график, щелкнуть нужную обл. графика и выложить в форум.
Он имел в виду совсем другое. Если нажать кнопку Принт скрин - она одна из трех кнопок сверху находится, то в буфере обмена будет снимок экрана. Открыть Паинт (гоафический редактор), нажать кнопку ПРАВКА и выбрать ВСТАВИТЬ, то все, что было на экране, сохранится как фото. Сохранить на диске и залить сюда. Дело 1 минуты.
DWolf 06-04-2011 01:56
quote:Originally posted by BOBSS: Он имел в виду совсем другое. Если нажать кнопку Принт скрин - она одна из трех кнопок сверху находится, то в буфере обмена будет снимок экрана. Открыть Паинт (гоафический редактор), нажать кнопку ПРАВКА и выбрать ВСТАВИТЬ, то все, что было на экране, сохранится как фото. Сохранить на диске и залить сюда. Дело 1 минуты.
))))))))))))))))))))) ........не все-ж такие умные)))))))))))))))))) пойду проявлять пленку...........))))))))))))))))
Deniskevich 06-04-2011 04:55
Думал со мной не случиться... Собрал винт, дабы посмотреть на результаты плодотворной двухнедельной работы, стал качать, а он таки шипить из под манометра... Завтра попробую найти ключ и зажать его посильней. Мож отжался?
gunsmith11 06-04-2011 09:40
Ну что, ни у кого идей и советов нет, какой клапан считать лучшим? Хатсановский переделанный или по принципу Бама, и почему? А то простые, ничем не подкрепленные слова, что лучше тот или иной могут быть ошибочны, на грани личного чисто эстетического вкуса.
Вчера вечером нагуглился и нашел устройство и фотки так рекомендуемого этого клапана, но ничего интересного в нем не увидел. Скорее простота изготовления чем надежность. Шток у него центруется всего в одной втулке ближе к ударнику, а с другой стороны копролоновый упор еще и надевается на жесткую пружину и по видимому она и является неким подобием продолжением вала на центрующей втулке. Именно так и был изначально построен клапана Хатсана, но с конусным запиранием, что даже лучше, ведь конус всегда стремится попасть в воронку и отцентроваться всегда одинакого. И мы же ведь его дорабатываем, и сажаем на вторую втулку носик иглы штока , ту что идет во внутрь резика. А на Баме , или других похожих клапанах,запирание проиходит по почти ровной плоскости, тарелкой - обратной малой конусностью в копролоне, и по ровной поверхности бронзового колечка. Повторюсь, что меня очень смущает отсутвие резиного колечка на напнавляющей, препятствующее какой то утечке оттуда. Так же не верю в идеальную сопряженность деталей и что там такая ювилирная посадка, что совсем нет зазора для достаточно большой утечки. Кто то на винтовках с подободными клапанами пользовался модерами с отсечкой струи? Пусть с то с резинкой или лепесткового типа? Шипение от туда было?
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
) но по отзывам делал хорошие редуктора и мог отправить и в Россию. Так что если сейчас делает, спишитесь и закажите.
