quote:Originally posted by братушка: Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями.
Этот чертеж я раньше видел, но думал что у тебя както подругому, потому что с виду вроде все красиво нарисовано , но при детальном просчете размеров не сходится.
Я считаю , что у меня достаточно тонка пружина - всего 9 мм и 6мм внутренний. Пружина очень жесткая и моих сил не хватает чтоб сжать ее и витки сопрекоснулись.
Если мы хотим отверстия и поток воздуха из них пустить не во внутрь пружины, а по наружи, то соотвественно считаем - 9мм диаметр пружины, плюс зазор по пол мм с каждой стороны,чтоб струя не дула прям на границе с витками,плюс по 2 мм диаметр отверстий с каждой стороны и еще зазор хотябы по пол мм с другой стороны ближе к резьбе. Получаем 9+0.5+0.5+2+2+0.5+0.5=15 мм. Это караз размер внтутреннего отверстия под резьбу М16 шаг 1. Поэтому я ника не понимал, как можно проложить отверстия 2 мм с конфузорными фасками 4 мм в диаметре и еще пружину, да так чтоб пустить эти отверстия не во внутрь пружины а по наружи и все уместить в пробку М12шаг 1.5 где тело без витков будет 10.5 мм. С моей пружиной такое не возможно. Пружина 9мм+два отверстия по 2 мм = уже 13 мм , что больше самой пробки с резьбой М12 . Может у вас пружина значительно тоньше моей?
gunsmith11 01-04-2011 11:58
quote:Originally posted by братушка: То что он ето сделал не значит, что ето к добру.Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки.Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.
Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.
Насчет противооскока, так при укорачивании ударника и выкручивании ограничетельного винтика вилка противоскока уже не работает. Я ее выкинул, как и винтик и пружинкку. С противоскоком возможно будет у нас боротся более злая пружина клапана.
Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана. Хотя возможно она и так не сильно открывается во время удара . Это нужно бы выяснить , например по какимто меткам.
братушка 01-04-2011 12:02
То, что у тебя пружина такая не значит, что она у всех такая Рассчет делал на штатную или близкую к ней по размерам.
У тебя с пружиной Ф9 и штатным отверстием Ф9,5 в районе седла и чашки клапана вообще сложно получилось При наличии станков ты справился весьма успешно. Но далеко не у всех такой рай под рукой
братушка 01-04-2011 12:10
С отскоком кроме противоотскока никто бороться не может. Елеминировать повторный удар ударника по клапану можно или противоотскоком или достаточным выбегом. Даже нолевой выбег (без предсжатия пружины ударника) не спасет от повторного удара. Несущественные изменения геометрии ударной группы гарантированно нарушают работу противоотскока и чаще всего не обеспечивают необходимого выбега. 99% опытов изменить что-то в геометрии ударника у АТ44 не к добру. Включительно укорачивание иглы ударника.
DenSjaoPin 01-04-2011 12:16
quote: Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана.
Укорачивание будет служить очень сильным снижением скорости. Ведь так в Вальтере доминаторе раелизована разновидность 7.5Дж винтовки и 16Дж. Все одинаковое, кроме длины штока клапана. В 7.5Дж варианте она на 2мм короче.
братушка 01-04-2011 12:18
quote: Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.
Разрабатывали недорогой "конвеерный" вариант со сменным резиком. Нельзя предугадать какой резик на какой "фазе" закрутится. Потому и проточка на пробке и ряд вытекающих из етого последствий. А мы подгоняем под себя конкретный екземпляр. Если я дам тебе свой резик - отверстия перепусков не совпадут.
Еслиб Асан продавали с качеством Дейстейта, то и цена у него была бы как у Дейстейта.
gunsmith11 01-04-2011 13:07
Ну это то я понимаю насчет проточки и множества отверстий в перепуске, что это сделано для универсальности. Но вот что интересно, тут пишут что вышла новая разновидность хатсана с весьма интересной скоростью в папском калибре - 360 мысов. Интересно как внутренности выгледят и что они изменили.
Кстати, насчет тех заглушеных отверстий перепуска. Мне или кажется , но вроде запаяныо колечко из латуни дало микротрещенки в месте спайки. Ранее там был чистый полированый срез и вдно было лишь тоненькую ниточку припоя, а сейчас кое где припоя уже нет и видны трещенки. Я думал что облуживане должно держать лучше чем всякие клеи и холодные сварки. На практике нитко проблем не имел с этим местом?
Насчет вылета иглы клапана понял, разъяснили. Укорачивать не буду.ХОтя руки чушется проверить как на самом деле при злой пружине эта игла движется. Ведь мы заменили пружину на значительно более злую, и возможно поэтому ее ход ограничен по сравнению с родными настройками. Думаю, прилепить на выкрученый резик на иглу кусок пластилина, и затем произвести выстрел. Открутить и посмотреть на сколько именно его влющило.Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.
BOBSS 01-04-2011 13:23
quote: Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.
Интересная идея!!! Если сделаешь, обязательно отпишись!
DWolf 01-04-2011 14:20
А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.
Я коечно извиняюсь и очень уважаю ваше стремление, и проделаные манипуляции с винтом! НО!, мне в моей винтовке кроме замеы ствола с 4.5 на 5.5 ничего не делали и с даже родной пружинкой клапона она выдавала д77м/с в плато! а сейчас , после замены пруж клапана на более злую и регулировкой пджима пруж ударника она выдает д82м/с с 200бар. до 140бар. в кор 3м/с почти 30-выст, пуля ЖСБ джамбо 1.03гр. причем винт шел с буквой (Ф). А если кто считает, что эта скорость мала, тогда наверное и стоит ковырять... ну а на практике , каркуши и на 60м. и на 70м. падают камнем вниз! и все сквозные! куда больше то!?? и скороть эта вроде как самая кучная....))))) ИМХО
братушка 01-04-2011 14:41
quote: Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.
И что нам делать с етой информацией?
gunsmith11 01-04-2011 18:15
Что нам делать с этой информацией - незнаю, но вот какова она. Облепил колечком пластилином вокруг иглы клапана,почти на уровне. В резике было 100 атм. После выстрела четкая вмятина в пластилине показала что клапан продавливается всего на миллиметр - два максимум. Причем даже если выступающую иглу смело укоротить в два раза, то настройки останутся тежи. Возможно такой малый ход изза значительно более злой пружины в клапане по сравнению с родной.
Далее закачивал в резик со ста по 25 атм и замерял скорость. Когда дошел до 200 начал считать расход пуль и одновременно фиксировать скорости. Поджим ударника вообще не крутил, оставил его "вывешенным" , пружина стоит более злая чем родная , с большей толщиной проволки, но количество витков меньше. С 200 скорость пулей 0.92 показала 270 и затем медленно повышалась до 280 и затем снова падала до 270 вплоть до 100 атм. С 200 до 100 почти 40 выстрелов.
Попробовал накачать до 150 и затем начать крутить поджим ударника. Пару витков дали 280, затем еще немного 295... Дальше я крутить не стал, потому что считаю что раз уж делать ударник вывешенным, то не стоит регулировать поджимом , и стоит подсторить уже поджимом клапана. К томуже стреляя с модером с резинкой, не понравился звук. Стало заметно громче, причем резинка отлично справлялась и надежно запирала воздух медленно стравливая его за пару секунд, а вот ощущение было такое что звенеть сильнее стала сама винтовка. Как камертон.
ХОчу попробовать немного ослабить поджим ударника, тем самым поднять немного скорость за счет него, и не трогать вывешенный ударник. Хотя возможо увеличится изза этого и без того не малый расход. Что посоветуете?
Еще попробовал другие пули ЖСБ 1.03 . накачал в резик 200 и в барабан зарядил пару пуль 0.92 и остальные эти. Хрон показал разницу в скорости в 10 метров.
Сегодня был сильный порывистый ветер. Стрелял с такой позиции чтоб ветер дул в спину, ориентируясь по флагам. Ветер был порывистый и часто менял направление слева направо. Это было видно даже по миражу в прицел. Пристрелялся на 30 в ноль. затем на 50 пули ложились на 5 см выше. на 50 стрелять было не интересно и остальные стельбы провел на 100 и 125 по дальномеру. На сто бытылки из под водки бил со сто процентной вероятностью попадания с первого выстрела причем даже в такой ветер. На 125 попадать уже было сложнее но по всплескам пыли сразу вводил поправку по сетке и в итоге все бутылки раскрошил. Уверен что в затишье, можно попробовать попадать даже до 150.Очень удобен прицел с тактическими барабанами в паре с дальномером. Замерился до цели и просто ввел цифру соответвующую дистанции сверившись с таблицей. ЕЕ удобно наклеить на откидную крышечку прицела, так, чтобы смотря на барабан приподняв голову, вы видели напротив таблицу с поправками.
Сейчас крашу грунтом быстросъемный кронштей и фанарь черным грунтом, и уже более точне стрельбы и отчеты будет делать хозяин винта.
первые выстрелы по трем бутылкам со ста метров. Раскрошил их несколькими попаданиями по несколько раз в одну и туже.. На 50 метров стрелять скушно.
Следующая фотка - две вмятины в ведре со сколами краски - это пристрелка со 125 метров и проверка поправки. Далее растрел ряда бутылок . На такой дистанции попадание 50 на 50 , переменный ветер всеже чувствовался и приходилось давать различные поправки, но всеже попадать можно и энергия достаточная.
Попробовал отупстить поджим пружины клапана на пол оборота. Закачал 150 атм и сделал 10 выстрелов пулей 1.03. Скорость поднялась на 10метров, но боюсь как бы и расход не стал больше. Вобщем все испытания и настройки продолжит хозяин винтовки.
gunsmith11 01-04-2011 18:18
...
South 02-04-2011 11:29
Ребята, вы хоть с поля осколки поубирали? Порежется же кто-нибудь
gunsmith11 02-04-2011 15:09
Обижаете! В тоже ведро собрал все почти до каждого мелкого стеклышка. Получилось полное ведро битого стекла.
Тут вот другая проблемма. Винт отдал хозяину, но с немного отпущенным поджимом пружины клапана. На пол витка отпустил заднюю пробку с шагом 1 мм. Значит отпустил на пол мм. Он хотел скорость в районе 280, а с более тяжелыми пулями 1.03 скорость упала до 270-265. В итоге, как я и предпологал, скорость поднялась , но и расход увеличился. Можно конечно пойти другим путем, и снова вернуть поджим клапана , но увеличить поджим ударника. Но я не очень хочу пока трогать поджим ударника, иначе теряется весь смысл вывешенности. Так почему такой большой расход? Пружина в клапане злая, переруск везде 4 мм ,отверстие в седле клапана 4.9. Ударник облегченный до 29 грамм с увеличенным ходом и заметно более жесткой пружиной. По пластилиновой метке проверил, ударник открывается всего на 1-1.5 мм.
Пока он продолжает эксперементы... но первое что ему очень понравилось - стало заметно что улучшилась куча. Пуля в пулю с 30 метров на его родной дистанции в его дворе.
Америкос 02-04-2011 17:31
Скорость поднял до 280м/с.куча идеальная,пуля в пулю на дистанции 30 метров,(упор лёжа)...Всё путём...Но расход дикий.Всё описал Гансшмидт 11.С 200Атм до 70 Атм 20 выстрелов.Опупеть!!!!Скорость - 279-285-282.Пепец.
gunsmith11 02-04-2011 18:01
Вот и я уже сам запутался и ни чего не понимаю. Вроде все сделано как советовалось. И Конфузорные отврестия в задней пробке (кстати особой разницы я так и не заметил по сравнению с прошлой ввоей пробкой) и пружина в клапане злая (пальцами не сжать чтоб витки сомкнулись) и ударник облегченный укороченный с увеличенным ходом с более злой пружиной, но подобранной такой длины, чтоб в спущенном положении ударник не давил на иглу клапана. Вся винтовка герметичная и внутренних утечек нет, это было бы слышно, так как в модере резинка, которая герметично запирает воздух и медленно стравливает давление за несколько секунд еле слышным травлением.
И даже отверстие в седле клапана увеличил с 4.3 до 4.9 мм , хотя советовали сделать даже еще больше до 5.5. Отвертсия перепуска в клапане заглушены и просверленно одно по центру. Единственно, что оставил все отверстия перепуска между нижней и верхней частью коробок 4.0 , хотя и там советовали их увеличить. Но тогда по идее расход еще больше увеличится. Или нет? В чем проблемма перерасхода и относительно малой скорости? Резик то удлинен и поидее это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.
BOBSS 02-04-2011 18:07
quote: это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.
А сколько было выстрелов в 4.5 калибре и при какой скорости и камкими пулями и сколько сейчас? И на сколько кдлинили резик и какой обем был раньше и стал сейчас?
gunsmith11 02-04-2011 18:25
Точно ответить сейчас трудно, потому что тогда в том калибре еще небыло хрона , но пуль было явно больше, где то 40 с 200 до 100 со стандарнтым резиком. Потом был перествол с темже резиком но тоже без хрона со всеми стандарнтными деталями. Пружина ударника была сильно поджата. Мощность устраивала и расход пуль был тоже около 30-40 с 200 до 100. Хозяин говорит, что если бы было меньше то он явно обратил бы на это внимание и поднял шум. Тоесть расход его устраивал. А сейчас при томже стволе но с удлиненным резиком и отрегулированной скоростью по хрону до 280 расход бешенный. У кого сколько пуль расходуеся в 5.5 при такой скорости ? Может это норма и мы зря паникуем?
Я ему уже предлогаяю еще больше поджать клапан, даже больше чем у меня быо вчера, чтоб он быстрее закрывался, а скорость подрегилировать уже потом поджимом ударника. Может даже стоит поискать еще более злую пружину ударника чтоб поднять импульс удара еще больше, чтоб он смог открывать более поджатый клапан, но при этом снова подобрать ее длину так, чтоб ударник в спущенном положении не давил на иглу клапана. Тоесть как бы вся система станет более быстродейственной.
Banderas2122 02-04-2011 18:44
Тоже 5и5 калибр. У меня ударник утяжелен, перепуск 4,5мм, пружина ударника родная отпалирована, на клапане пожесче пружинку поставил, еще мелкие дырочки в клапане залил холодной сваркой и сделал одну 4,5мм. До холодной сварки скорость тяжелой жсб была 284-286, как сделал одно ответстие вместо дырочек скорость упала на 5 мысов. С 200 до 150 очков 20 выстрелов. Я тоже хочу скорость поднять и на более тяжелые пули перейти, но пока устал винт ковырять, пока читаю может реальная идея разгона появиться
Компактный пистолет
