quote:Originally posted by Leftenent: Битой под шестигранник, в тисках Сверлиш отверсти, равное S под ключ, хорошо смазываеш биту солидолом и давиш в хороших тисках. Сам так делал. А "специальный инструмент под внутренний шестигранник" называется "прошивка"
Это я знаю, а вдруг по другому.
Deniskevich 06-04-2011 17:41
Мужики нужна помощь. Что с манометром не так, почему из него воздух выходит, крякнул что-ль? Там на нем сбоку отверстие, при накачке из него дует. Подскажите пожалуйста.
Leftenent 06-04-2011 17:54
quote:Originally posted by Pasha_S: а вдруг по другому
Ну можно за более тонкий хвостовик и "протянуть". Тогда инструмент будет называться "протяжка для протягивания шестигранных отверстий РСР Хатсан"
HbypGUN 06-04-2011 18:05
У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного? Оптика из-за этого прикрепляется косо =(
BOBSS 06-04-2011 20:04
quote: У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного?
Т.е???? Там же два размера- верхнее под кольца 11мм, нижнее под 22мм.
quote: Ну да, подкрутим мы ударник, и тем самым увеличим порцию газа прорвавшуюся из резика, чтоб она компенсировала сопротивление конфузора (тоже самое было при родном узком сечении перепуска).
Читал, читал и совсем уж перестал понтмать, что и к чему стремились! Я думаю, что с конфузорами есть смысл заморачиваться при больших скоростях и мощностях, когда при 100-200Дж бешенный перерасход идет и всего 5-10 выстрелов. А при наших скорость по любому регулируют поджимом ударника. Не весом, а именно поджимом. Чуть перехал, скорость упала, чуть недожал, тоже упала. Злая пружина на клапане- не панацея от перерасхода. gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое. А получить стандартную скорость при минимальном расходе можно было и не заморачиваться с конфузорами. А вообще, маиый маленький расход - это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..
BOBSS 06-04-2011 20:09
quote: У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного?
Т.е???? Там же два размера- верхнее под кольца 11мм, нижнее под 22мм.
quote: Ну да, подкрутим мы ударник, и тем самым увеличим порцию газа прорвавшуюся из резика, чтоб она компенсировала сопротивление конфузора (тоже самое было при родном узком сечении перепуска).
Читал, читал и совсем уж перестал понтмать, что и к чему стремились! Я думаю, что с конфузорами есть смысл заморачиваться при больших скоростях и мощностях, когда при 100-200Дж бешенный перерасход идет и всего 5-10 выстрелов. А при наших скорость по любому регулируют поджимом ударника. Не весом, а именно поджимом. Чуть перехал, скорость упала, чуть недожал, тоже упала. Злая пружина на клапане- не панацея от перерасхода. gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое. А получить стандартную скорость при минимальном расходе можно было и не заморачиваться с конфузорами. А вообще, маиый маленький расход - это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..
Deniskevich 06-04-2011 21:24
quote:Originally posted by Deniskevich: Мужики нужна помощь. Что с манометром не так, почему из него воздух выходит, крякнул что-ль? Там на нем сбоку отверстие, при накачке из него дует. Подскажите пожалуйста.
Ну хоть на ссылку пошлите.
Vadim Nord 06-04-2011 21:33
quote:Originally posted by BOBSS: это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..
Так поршень там сжимает воздух. Температура до 300`C. А в РСР он расширяется, до -200`C.
gunsmith11 06-04-2011 23:53
- ремонт манометра
quote:Originally posted by BOBSS: gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое.
Цель моих эксперементов - друг попросил модернезировать. Перествол, удлинитель резика, скорость , плато и мощща. Стреляет не по бумаге, так что мощность и точность на произвольные дистанции главный приоритет, нежеле расход. Как известно - за все платить нужно.
Буллпап из родного цевья, сошки, фанарь, две планки под любые прицелы, в том числе и боковой быстросъемный, перествол, идеальный модер с отсечкой.. это все что я уже сделал. Далее модернизация касаемо разгона плато и приемлимого расхода. Ранее, до переделок в клапане, разогнать выше 300 на легкой КПешке не удавалось. Сейчас с трехсот у меня только начинается поджим пружины ударника.
Подробные результаты полученых скоростей и расхода я уже выкладывал ранее и они ничем не отличались от других выложеных тутже. Так что и плато было, и скорость регулировалась в широком диапазоне и расход был приемлимый.
Сейчас я исправляю собственную оплошность изза которой ослабла стенка пробки. Сейчас переделал , выточив новую заднюю пробку резика-корпус клапана из дюралюминия. Думал из бронзы как родную, но ее небыло под рукой, и сказали что можно и из дюраля. В Баме тоже дюраль. У меня только сомнение насчет втулки скольжения. На Баме деталь покрыта анодированием, которое является защитной износостойкой или там голый метал?
Переделал внутрение размеры , сместив седло клапана чуть в глубь резика, чтоб была возможность увеличить его диаметр, и не ослаблять и без того тонкую стенку. Так же утолщил стенки там, изза чего и запорол родную деталь. Увеличил резьбу с 18 до 20 которой резик вкручивается в винт. Это дало возможность увеличить внутренний конус и расширить место для потока проходящего сквозь пружину и при этом сохранить толщину стенок свыше 3 мм.
Перепускное отверстие сдал естественно одно, и даже "помог" потоку сделав плавный заход под углом, чтоб потоку не приходилось резко сворачивать под прямым углом.
Сделал внутренее центральное отверстие за седлом клапана 6 мм.чуть расширив его для лучшего прохода воздуха. Также собираюсь расширить отверстие в седле клапана до 5.5 мм (ранее было 4.3, потом сделал 4.9) Интересно сколько у Бама или других винтовок и какой диаметр штока проходит у них ? Тоесть какова будет площадь сечения потока.
Удалось очень точно с одной установки сделать все отвертстия и расточки , конусы и резьбу строго соосными. Под коленый идеально ровный и гладкий шток сделал очень точное отверстие разверткой. Через него действительно, если дуть губами воздух не проходит. Но что будет при давлении и при большом настреле? Так что колечко пока не ставлю, попробую сначало без него и оценю утечки по отсекающему модеру и послушаю шипение.
Не понятно пока , делать шток центрующимся в двух втулках спереди и сзади, или слепо копировать Бамовский клапан. У меня длина втулки 14 мм и вылет до самого седла клапана получается еще столькоже. Не получится ли , что такой длинный вылет и ничем не подкрепленный шток сзади будет раскачиватся и возможно даже отгибатся очень мощной пружиной клапана, что со временем приведет к быстрому износу?
Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.
Второй вариант - почти тоже самое, клапан или конусный или плоский, но ось штока центруется и в задней поджимной пробке пружины. По идее второй вариант более долговечный в плане износа и простит перекосы. Знаю, что так мало кто делает, но всеже что лучше? Сделать сам шток тоже достаточно просто. Облуживаю ось и на нее напаиваю бронзовый цилинд, достаточно длинный, чтоб была большая площадь спайки. Потом обтачиваю излишки без биений и делаю направляющую для пружины с проточкой под остальные витки чтоб ее не касались, и саму рабочую часть клапана.
Что в первом что во втором варианте, уплотнительно колечко буду ставить уже потом, если действительно я выявлю там достаточные утечки.
Сделав это, постараюсь отрегулировать поджим ударника также, хотя понимаю что уже очень трудно угадать все настройки, поджим клапана, длину вылета штока.. и сравню скорости с полностью вывешеным ударником тогоже веса. Думаю получить большую скорость за счет увеличенных всех отверстий перепуска что дает меньшее сопротивление потоку. Далее уже если что , возьму более злую пружину ударника и облегчу его для получения тогоже импульса по клапану, но большей скорости самого ударника.
Vadim Nord 07-04-2011 12:06
Ну прямо Лев Толстой!
gunsmith11 07-04-2011 12:09
Дело в том что печатать мне проще и быстрее, чем писать шариковой ручкой. Пишу не глядя на клаву и смотрю телик. Мысли есть, вот их и записываю подробно, чтоб понятно было , а не сокращаю.
BOBSS 07-04-2011 01:20
quote: Ну прямо Лев Толстой!
quote: Пишу не глядя на клаву и смотрю телик.
Не перевелись на Руси левши...
quote: Так поршень там сжимает воздух. Температура до 300`C. А в РСР он расширяется, до -200`C.
Ну до -200 наврядли- воздух при -160 замерзает, по моему, так бы пару раз выстрелил и ствол изморозью покрылся Где то тут я тему такую создавал, на счет 1.8см на Дж
quote: Также собираюсь расширить отверстие в седле клапана до 5.5 мм (ранее было 4.3, потом сделал 4.9) Интересно сколько у Бама или других винтовок и какой диаметр штока проходит у них ? Тоесть какова будет площадь сечения потока.
У меня на Тайфуне диаметр штока 2.5мм и проходное было 5.5мм. Увелисил до 6.2- результато не дало никакого.
quote: Под коленый идеально ровный и гладкий шток сделал очень точное отверстие разверткой. Через него действительно, если дуть губами воздух не проходит. Но что будет при давлении и при большом настреле? Так что колечко пока не ставлю, попробую сначало без него и оценю утечки по отсекающему модеру и послушаю шипение.
Будет все нормально. У меня так-же, без всяких уплотнений шток, настрел более 10-15 тысяч, наверное, все стабильно работает, ни износа, ни изменения скорости. Утечка может и есть, но не большая и заметно на расход не сказывается.
quote: Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.
Я сделал проще. В капралоновом клапане высверлил отверстие и нарезал резбьу, так-же и на штоке. Вкрутил и все стоит мертво. При такой конструкции можно поиграться длиной штока. Сделать разной длины и по очереди их вкручивать. Клапан плоский, седло под конус. Никаих дополнительных приспособлений под центровку не делал.И так все центруется идеалльно. Воздух в резике держит чуть ли не 5бар - при спуске приходится придерживать даже почти при пустом резике пальцем, что-бы полностью спустилось. Поджим клапана пости отсутствует - при пустом резике клапан чуть ли не проваливается сам.
quote: Сделав это, постараюсь отрегулировать поджим ударника также, хотя понимаю что уже очень трудно угадать все настройки, поджим клапана, длину вылета штока.. и сравню скорости с полностью вывешеным ударником тогоже веса. Думаю получить большую скорость за счет увеличенных всех отверстий перепуска что дает меньшее сопротивление потоку. Далее уже если что , возьму более злую пружину ударника и облегчу его для получения тогоже импульса по клапану, но большей скорости самого ударника.
Пружина у меня стоит жесткая и почти без поджима. Ударник у Тайфуна совсем легкий... не знаю, грам 15 наверное или меньше. В фабричном варианте шел грибок утяжелителя для поднятия мощности. Но я его не ставил. При тоной натройке чуть поджимал пружину, буквально на 1\4 оборота и выставлял максимальную скорость. Сейчас при таких настройках скорость 290м\с 1.175гр JSB. И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась. Да, забыл сказать -вариант у меня редукторный, резик всего 205см3, от 300 до 140 бар получается где-то 50-60 выстрелов (точно не помню- давно уже не замерял и не измерял) +-1м\с - но это заслуга редуктора. Выстрел еле слышен. Все хочу поднять до 320 скорость, но после всех мытарств забросил это дело. Вот было бы с конфузорами интересно поэксперементировать, но там конструкция не позволяет.
Deniskevich 07-04-2011 01:46
Всех с Благовещением! Прочитав несколько раз страницы форума и внимательно изучив Братушкины посты, проделал со своим Хатсаном следующие действия: - Одно отверстие в задней пробке ф 4,5. - Пробочка с 6-ю отверстиями ф 2 и небольшими вороночками на входе ф 4. - ООчень злая пружина на клапане. (с курка револьвера) - Новая втулочка (эскиз) - Выточен новый ударник (спереди вкрутил болт М8 и пружина в нем злее родной с тем же поджимом). Итог: Значительное уменьшение расхода топлива и более стабильные скоростя (на плато пока не отстрелял). Средняя скорость 203 м\с пулей 0,68 гр. Желал 40-60 выстрелов со средней V=280 м\с. (на этом и остановлюсь) До этого было 20 со средней V=Т20 м\с (вешался) Спасибо создателю темы за пояснения в успешном АПе!!! Возник вопрос к Братушке: Как теперь увеличить скорость до 280 м\с 0,68 если поджим кроме услилия на взвод больше ничего не прибавляет? Я думаю рассверлить выходное отв. втулочки до ф 3 - что это даст? Отдельное спасибо хорошим ребятам за советы и помощь. (BOBSS, gunsmith11, Mothilo, Leftenent и др.) Братушка, спасибо заранее!
Deniskevich 07-04-2011 02:28
Эскизик позже выложу, Ганза что-то глючит.
Leftenent 07-04-2011 02:36
quote:Originally posted by gunsmith11: Мысли есть, вот их и записываю подробно, чтоб понятно было , а не сокращаю.
Т. е. свободный поток сознания изливаю на всех...
Leftenent 07-04-2011 03:10
quote:Originally posted by Deniskevich: Выточен новый ударник (спереди вкрутил болт М8 и пружина в нем злее родной с тем же поджимом).
Знаеш зачем болт? Это аэродинамическая игла для предотвращения так называемого отрывного течения.В большинстве случаев возникновение О. т. нежелательно. Для его предотвращения применяют отсос пограничного слоя, вдувание в пограничный слой газа с повышенной кинетической энергией и уменьшение роста давления в направлении течения путём соответствующего подбора формы поверхности обтекаемого тела. Однако при сверхзвуковых скоростях течения образование О. т. может оказаться и полезным. Например, игла, помещенная перед затупленным телом, вызывая О. т., способствует уменьшению аэродинамического сопротивления. Что-то мало написал. Может по подробнее про болт? Итак. Механические свойства болтов, винтов и шпилек из углеродистых нелегированных и легированных сталей по ГОСТ 1759.4-87[1] (ISO 898/1-78) при нормальных условиях характеризуют 11 классов прочности: 3.6; 4.6; 4.8; 5.6; 5.8; 6.6; 6.8; 8.8; 9.8; 10.9; 12.9. Первое число умноженное на 100, определяет номинальное временное сопротивление в Н/мм², второе число (отделённое точкой от первого) умноженное на 10, - отношение предела текучести к временному сопротивлению в процентах. Произведение чисел, умноженное на 10, определяет номинальный предел текучести в Н/мм².
Высокопрочные болты используются в соединение деталей с/х машин, ж/д креплений, креплений деталей и соединений кранов, в мостостроении и т. д. В России к высокопрочным принято относить болты, временное сопротивление которых больше или равно 800 Мпа. Исходя из этого параметра, классы прочности для высокопрочных болтов начинаются с класса 8.8 для болтов и 8.0 для гаек. Прочностные характеристики болтов определяются, выбором соответствующей марки стали и технологией его изготовления. Современная технология изготовления высокопрочных болтов, базируется на использовании методов холодной или горячей высадки и накатки резьбы на специальных автоматах с последующей термообработкой и нанесением покрытия. Применяются различные холодно- и горячевысадочные автоматы, способные изготавливать высокопрочные болты с высокой производительностью (100-200 шт/мин). В качестве исходного сырья используются проволока из низкоуглеродистых и легированных сталей (с со-держанием углерода не более 0,40 %) марок 10КП, 20КП, 10, 20, 35, 20Г2Р, 65Г, 40Х. Механические свойства высокопрочных болтов, также определяются свойствами используемой стали и последующей термической обработкой в электропечах с защитной средой, предотвращающей обезуглероживание изделий. Теперь - то понятно как достичь практически нереальной скорости в 280 мыс при расходе 8 - 9 куб. см. дж.?
Leftenent 07-04-2011 03:18
2 Deniskevich. Не обижайся. Я в свой ударник вручивал калёный болт DIN 915 класса 12,9, чтобы регулировать его ход.
Leftenent 07-04-2011 03:21
quote:Originally posted by gunsmith11: Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.
Довольно свободная интерпретация конструкции клапана для ВАМ-50.
Deniskevich 07-04-2011 04:02
Я не обижаюсь Leftenent! Спасибо за Википедию про болт, но ты покажи как это выглядит хоть. Я же только дал токарю чертеж и получил ударник с дыркой : ) А че в нее вкручивать и понятия не имел... Поэтому и сделал его похожим на родной с помощью таки болта.
Deniskevich 07-04-2011 08:19
Вот ты тоже не обижайся Leftenent, но иногда человеку лучше на пальцах объяснить и он все поймет, нежели Википедии на форум засовывать. Вот не поиму я как этот винт работает. Объясни пожалуйста подробней. ps Извини что забыл поблагодарить, исправил пост. Но с болтом объясни мне!
Кому сделать чучело?
А вообще, маиый маленький расход - это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться.. 
