Спасибо, тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм. Больше, наверное не буду. В моем случае ЖСБ тяжелые полетели чуть медленнее (322) чем Баракуда-диаболо(324), но много читал, что ЖСБ-шки всегда летят быстрее.
------------------ "Критерием истины является опыт"(с)
BOBSS 31-03-2011 09:01
quote: Уверенно попадал в ведро даже на 125 метров.
Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского. Я в 6.35 калибре с Хатсановского ствола легко попадаю
quote: Спасибо</A> , тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм.
А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах. Т.е. ударник из за высокого давления не пробивает клапан полностью и скорость низкая. Плато горбатое получается. Вывод: Смысла качать нет выше 190-200.
братушка 31-03-2011 09:25
quote: А у вас воздух дует прям во внутрь пружины из которой еще предстаит выйти. Думаю ее витки также как то повлияют на турбулентность.
Про витки и турбулентность вчера писал. Так оно и есть. А чертежик моей пробочки из 1-го поста посмотреть не судьба?
HbypGUN 31-03-2011 09:32
quote: А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах.
Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений: при 200атм Баракуда 0,68 полетела сразу 319, а максимум было 324 (3 выстрела). Если считать коридор +-5, должно же быть плато начинаться хотя бы с 314?
------------------ "Критерием истины является опыт"(с)
братушка 31-03-2011 09:32
quote: Если это именно так на самом деле и происходит, и фаски на самом деле почти в шесть раз увеличивают проходное сечение отверстий,
Не совсем ФАСКИ все-таки. Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.
BOBSS 31-03-2011 09:37
quote: Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений:
Если с высоких, то и заканчивается на довольно высоком- 140-130. Вообще, рабочий коридор в прямотоке всего 80-90 бар. Ты можешь "поймать" плато и с 300бар до 220 или со 180 до 100. Кому что нравится Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.
HbypGUN 31-03-2011 09:45
quote: Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.
Интересно как в Хатсе 44-10 можно это сделать (сделали)? И сколько выстрелов получится(получили)?
------------------ "Критерием истины является опыт"(с)
братушка 31-03-2011 09:52
Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5. Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.
gunsmith11 31-03-2011 10:05
quote:Originally posted by братушка: Не совсем ФАСКИ все-таки.Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.
Спасибо за совет! Учту на будующее.
quote:Originally posted by BOBSS: Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского.
Ну это же просто быстрые пробы были,причем пробовал как и оптику, и ее быстросъемный кронштейн, так и одновременно настройки винтовки и скорость. Заметил, что даже снизив увеличение кратности с 24 до всего 8 точность не пострадала. Например ранее у меня этот прицел стол некоторое время на спортивной мелкашке, и я с 50 метров при помощи это прицела делал кучи по 8 мм, а на сто получал кучи менее минуты,(до 29мм) причем это ограничено было не сколько увеличением оптики сколько разбросом самих патронов. Одни сеяли на две минуты, а другие , целевые давали результаты в разы лучше. Если я на ровно двести метров в безветрие сделал кучу из пяти, по габаритам спичечного коробка. Правда с углом установки планки слегка переборщил, сделав один угол вниз. Нужно переделать и сделать где то до полуградуса.
А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.
gunsmith11 31-03-2011 10:10
quote:Originally posted by братушка: Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5.Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.
А разве есть куда? Тут ктото на форуме писал, что у него сама игла клапана в месте седла имееет всего 5.5 мм. У меня ровно 6. поэтому я рассверлил копролоновый клапан до 4.9мм. Но знаю что есть люди у которых это отверстие родное, 4.3 мм и они добиваются в 5.5 скоростей до 330.
Если игла 6.0 то расверливаясь до 5.5 пласмассовый клапан не продавит злая пружина от частых ударов и усадки? Или переделывать и эту деталь тоже?
И перепуск, я тоже смотрел на него и думал рассверлить побольше (там сейчас 4.0) но побоялся изза того что стенки будут тонкие и уплотнители может уже выдавить. Что реально там можно расверлиться до 5.5 ??? ЭТо проверенно на чемто? Если да, то я увеличу и там.
братушка 31-03-2011 10:34
Старую иглу клапана долой. Капролоновое седло клапана тоже. Отверстие под иглу клапана в районе перепуска там Ф5,5. Такое же рассверливать вверх. Саму "иглу" клапана совсем новую, с капролоновой чашкой и запирать прямо ей "по телу пробки" диаметром Ф6-6,5. Подобного типа клапана стоят на многих моделях РСР. В перепуск конфузор Ф5,5->Ф2,5 (в крайнем случае Ф5,5->Ф3,0). По возможности равномерно сужающийся по всей длинне. Нижнюю часть самого перепуска совершенно смело можно не уплотнять колечком. От етого и появится достаточно места под Ф5,5 на самой вставке перепуска.
Если и пробочку поджима подобную моей сделаеш - еще лучше будет.
gunsmith11 31-03-2011 15:05
Братушка, я заинтересоваля вашей идей. Подумываю переделать свой и без того удачный клапан.
Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков. Тело то бронзовой части клапана позволяет смело там растачиватся хоть до 20 мм. Заодно и от лишнего веса избавимся, и даже объем резика увеличим.
Я предлогаяю расточить внутреннее отверстие, где мы нарезаем резьбу М12 с мелким шагом, под резьбу скажем М16 или М18 с съужать это отверстие на конус ближе к седлу клапана, тем самым делая ваш конфузор еще и там.
Это даст возможность насверлить перепускные отверстия так, чтоб воздух из них вытекал вдоль пружины поджима иглы и не путался в ее витках сильно завихряясь. Кроме этого появится возможность насверлить или больше отверстий, или сделать их большего диаметра, что также увеличит общее сечение.
Вот только что делать с малыми диаметрами перепуска между нижней и верхней частью коробки? У меня там сейчас 4ровно. Расверливать больше я побоялся , опасаясь что резиновые колечки вырвуться.
И что, иглу, или шток клапана делать новую? Вы уже делали? какой металл применили? ведь там как понимаю нужна закаленная сталь.
И вообще, стоит ли заморачиваться, если я знаю людей которые с родной иглой клапана, и родным седлом с отверстием 4.3 но злой пружиной и задней пробкой с отверстиями, добились скорости в 5.5 330 с укороченым облегченным ударником и его родной пружиной??? Выбрали кучную скорость 305 и плато под 50-80 выстрелов.
братушка 31-03-2011 16:37
quote: Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков.
Да глянь наконец-то мой чертеж... Не идет и меня поток внутрь пружины. За ее внешними габаритами идет.
Чтоб получить приличный разгон на конфузоре соотношение площадей входа и выхода желательно побольше. Делать ссумарное сечение на пробке поджима клапана в разы больше входного сечения перепуска не имеет смысла. И у небольших отверстий можно добиться бОльшего соотношения вход/выход.
В плане плато я со своих Асанчиков че хотел уже получил, на штатном клапане. Болше их мучать пока не буду. Просто бросаю идеи в массы. А стоит ли их в жизнь воплощать сами решайте. Впрочем идеи не с потолка. Есть у меня и замучанная експериментами БАМка в папском. Ссумарный опыт и подаю в виде идеек.
gunsmith11 01-04-2011 10:36
quote:Originally posted by братушка: Да глянь наконец-то мой чертеж...
А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.
Вобщем я воспользовался советами Братушки, и переделал свою заднюю пробку , и без того как считал удачную, по "попоследнему слову времени")))
Для начало вымерил расстояние по последнему клапану исходя из размеров его конктретной пружины, и длины резьбовой части, чтоб сделать фаску на бронзе , ту же воронку для лучшего всасывания воздуха в клапан, а также для расчета на какую глубину резать резьбу.
Затем зажал тело клапана в станок без биений и расточил на диаметр 15.0 под резьбу М16 шаг1 на глубину гдето 20 мм с плавной радиусной длинной фаской постепенно переходящей из этого диаметра в диаметр родного отверстия примерно 10 мм. для лучшего пути потоку воздуха. Нарезал резьбу первым и вторым метчиком. Чуть углубил фаску с торца клапана.
Далее сделал новую бронзовую заднюю пробку длиной гдето 16 мм по резьбу М16 шаг1. В ней со стороны пружины сделал направляющую по нее,со скольжением, и центовочное направляющее отверстие под шток 2.7мм. а с другой стороны просверлил ответсие 4.0 позже которое протянул специальным инструментом под внутренний шестигранник 4. Затем не обрезая деталь полностью, зажал ее в дилительную головку фрезерного станка под небольшим углом, и просверлил как советовал Братушка 6 отверстий под 60 градусов сверлом 2 мм . Потом подготовил конусное сверло 4мм, заточив его на алмазе по плавный радиусный конус. Длина конусности начиная с 2 мм и до диаметра 4 мм равна 7 мм. Расверлил отверстия им на глубину 7 мм и затем отполировал конусной скрученой наждачкой на насадке шлифмашинки. Получились сопла с большими дыренями с одной стороны, и мелкие выходные отверстия с другой , проходящие строго в зазор между стенками внутреннего отверстия корпуса клапана и пружиной. Не видел чертеж Братушки, он тоже вроде говорит что у него поток проходит не через витки, но я себе видел это именно так, и думаю что в этом случае турбулентность будет минимальна.
После поджима пружины, пробка становится именно так, что воронка в теле корпуса клапана не имеет буртик и направляет весь поток из резика прям в отверстия конфузоров. Думаю, что их можно даже шлифонуть на овал, чтоб еще больше увеличит продное сечение в начале и увеличит скорость потока.
Пружину в клапане поджал значительно сильнее чем в последних эксперементах, и теперь чтоб открыть ее нужно очень сильно надавить пальцем с сильной болью. Думаю, что можно даже еще больше поджать, потому что я добился на облегченном укороченом ударнике еще больший импульс чем у родной пружины и изначально тяжелого его веса. Приспособил ранее найденую пружину , более коротку с 14 витками но с более толстой проволки. Ранее в виду короткого хода ударника она не отдавала весь свой потенциал, а сейчас, когда я сточнил носик с ударника и увеличил общий его разбег, появилась возможность сжимать ее больше. Сделал внутреннюю вставку из легкого копролона во внутрь ударника, тем самым подобрал общую длину пружины и встаки так, чтоб ударник был как тут говорят " вывешен" и не касался в свободном положении иглы клапана. С выкрученным резиком если потрясти винтовку то слышен стук. Когда же резик на месте, то игла еле еле касается ударника . И это еще без какого либо поджима и без того злой пружины и импульс у меня сейчас больше родного.
Пока сделал только пару выстрелов , продолжу настройки уже сегодня. Попробовал скороость на 50 атм. показало 220 5.5 - 0.92 и при 100 атм скорость 270.
Если что, думаю может имеет смысл регулировать плато или скорость пули не поджимом ударника, чтоб он всегда оставлся вывешенным, а поджимом пружина клапана?????? Согласен что это несколько неудобно, нужно стравливать воздух , разбирать , регулировать , снова все собирать и накачивать, но всеже настройка делается один раз и потом туда не лезут. Что посоветуете?
братушка 01-04-2011 11:01
quote: А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.
Пост No1 в теме (самая первая страничка):
quote:Чертежи: Задняя пробка - Пробочка на пружину клапана:
Ударник - Надульник -
gunsmith11 01-04-2011 11:06
quote:Originally posted by братушка:
[/B]
Какраз эти три ссылки я почему то открыть не могу. Мой фотошоп требует какогото пароля. Я и ранее просматривал ссылки с перыой страницы и то что смог отрыть уже видел.
Ну вобщем я угодал с конструкцией? Все сделал правильно?
братушка 01-04-2011 11:24
В целом да. Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями. Проще, чем у тебя получилось.
gunsmith11 01-04-2011 11:25
... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.
Как понимаю, этот шаг не просто увеличение расстояния для еще большего разбега ударника. Скорее эти два мм особо погоды не сделают, и их при необоходимости есть от куда с друго места срезать. Я думаю , поправьте если что мои соображения, что укорачивание вылета штока в два раза действует своего рода ограничителем хода штока при ударе по нему ударнику, и тем самым ограничивает размер открытия клапана при любой мощности удара. Возможно это должно повлиять на расход. Кто что скажет? Может имеет смысл выполнить эту процедуру?
братушка 01-04-2011 11:30
quote: Мой фотошоп требует какогото пароля.
PDF файл с защитой. Нельзя редактировать, только смотреть и печатать. Открывай АкробатРиадером - проблем не будет.
братушка 01-04-2011 11:35
quote: ... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.
То что он ето сделал не значит, что ето к добру. Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки. Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского. Я в 6.35 калибре с Хатсановского ствола легко попадаю 
