quote:

---

Originally posted by gunsmith11:
... Возможно такой малый ход [штока клапана] изза значительно более злой пружины ...

---

quote:

---

Originally posted by gunsmith11:

... Я ее [вилку противоотскока] выкинул ...

---

quote:

---

Originally posted by gunsmith11:

В чем проблемма перерасхода

---

quote:

---

m1cr0sh

---

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

---

Вроде все сделано как советовалось.

---

Последние советы:
- верни родной уданик, родную его пружину и вилочку противоотскока;
- прижми клапан на МАХ. Если найдешь еще более злую пружину туда - ставь. Чтоб пальцами не сжималась вообще;
- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

Просто поверь мне и сделай.
Ключь к успеху - оптимизация потока. И пружинки там дело десятое.
У меня на БАМке щас при перепуске Ф4,2-Ф3,5 JSB 1,17 уходят на сверхзвук, а при Ф2,5 идут порядка 288м/с.
А на Хастане жены при конфузоре Ф4,2->Ф2,5 плато 280 JSB Heavy 0,68 60 выстрелов, полуграммом уходят на 300+.
А ход клапана вообще не отражает положение со скоростью. Отражает положение с расходом и 1мм там слишком много. При правильно оптимизированном тракте там 0,2мм за глаза бывает.

quote:

---

Originally posted by братушка:

- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

---

Насчет перепуска в блоке понял - сделать проходное отверстие везде 4.5 мм , перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0??? Вроде сначало советовали именно так, поэтому я так и сделал. А вот насчет диаметра конфузора 4.5 уже вроде у меня сверлить некуда. Да и сверло изначально делал конусное из 4.0 , а значит придется точить новое и нет гарантии что попаду в его геометрию. Но это нюансы.. если что я могу просто завалить стенки шлифмашинкой сделав конфузоры овальными и это увеличит их входную площадь.

С этим вроде все понятно, но вот насчет первых изменений не могу согласится. При выкрученном винтике стопоре детали противоотскока уже вообще перестают работать. А если я укорачиваю еще и ударник то вообще вилка противоотскока не нужна. Я детально смотрел как она работает. Этоже советуют и на украинском форуме. В потверждение у нас тут есть тоже один спец, у которого ударник облегчен именно так как и у меня и также обрезан. Правда у него стоит родная пружина и скорости у него замечательные и плато офигенное и расход в плато на 80 выстрелов. Короче я к чему это все - как вижу , многим удается добится отличных результатов, но разными полностью противоположными методами и каждыый хвалит свое.

Иду рассверливать и пробовать регулировать.. позже отпишусь.

Как понимаю, это очень много и плато нет. Скороость падает с 200 и падает и не стабилизируется.

Сейчас увеличиваю отверстия конфузоров в клапане, и увеличиваю отверстия в перепуске и сравню. Созванивался сейчас с человеком. У него укороченный ударник и облегчен как у меня, и удалены детали противоотскока. Скорости и расход изумительные. Советует играться пружинами и увеличить везде по максимуму отверстия перепуска.

Что сделали и изменили - во первых расширил фаски конфузора до овала скруглив их по максимуму и отполировав. Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части чуть в плюсе (0.05мм) по длине чтоб резинки сжались больше, и внутреннее отверстие тоже 5.2. Расверлил сткольную коробку вместе со стволом (очень не хотел вынимать ствол опасаясь снова повредить сальники , и самое главное опасался за сальник внутри ствола которого сейчас запасного небыло ) Поэтому рассерливал все в месте , но чтоб метал ствола не выдавило и образованые заусенцы изнутри ствола не царапали пулю, сверлил очень острым только что заточеным цельно победитовым сверлом. Далее отшлифовал изнутри скрученой наждачкой на шлифмашинке, и оставшиеся заусенцы пригладил специально сделаным резаком из старого ножовочного полотна в виде буквы Г.

Заодно, расмотрел стволик через увеличенное отверстие перепуска. Увидел фаску перехода в нарезы (конусное начало ствола делал разветкой 6мм подточив только сам заход на тонком алмазном диске , иначе там входные грани не заточены как у сверла и будут тянуть металл) После шлифовки и сошкрябывания Г-образным скребком изнутри возможные заусенцы, проверил вход пульки введя ее досылателем, медленно, чтоб почувствовать если что эти самые заусенцы. А потом выдавил пульку шомполом назад и через отверстие перепуска рассмотрел ее через увеличилку. Никаких излишних царапин на ней кроме самих нарезов не заметил. Но увидел что досылатель продвигает пулю гдето на 1-1.5 мм в глубь ствола за срез фаски. Предложил хозяина винта обрезать на этот миллиметр носик досылателя , чтоб пуля вот вот вставала задней юбкой в нарезы, но он пока откзался от этой процедуры и сначало проведет стрельбы на кучность с 50 метров на всем протяжении плато чередуя мишеньки по пять выстрелов и уже если что, потом обрежим.

Скорость стала явно очень стабильна чего раньше небыло, и расход сразу стал в два раза меньше. Вероятно малые отверстия в перепуски создавали сопротивлению потоку, изза чего оно медленнее разгоняло пулю, и чтоб поднять скорость до 280 приходилось увеличивать общюю порцию газа. Сейчас же поток стал более скоростным и поэтому не так требуется его расходовать.

Забыл сказать, что с неподжатым ударником скорость была со 190 - 232. Поджал на два полных оборота, это 2 мм. и скорость стала 280.

Сейчас ради пробы дали еще пол оборота поджима ударника и скорость с 200 стала 290, но кажется расход стал больше правда так и должно быть ведь выстрел стал мощнее. (с 200 до 120 - 31 выстрел , началось со скорости 287и закончилось 280, причем на первых 20 разброс был 3 метра.)
Клапан поджал очень туго,(ранее я так уже пробовал но это не помогало на малом перепуске) Пальцем его не открыть, очень больно. Только нажимая через чтото.

Что интересно, звук выстрела на 280 и даже 290 стал тише (учитывая что мы слышем каждую мелочь, ведь модер с резинкой и звук выстрела очень мал даже по сравнению с модерами но без резинки)

Вернули поджим ударника на пол оборота назад. Теперь общий поджим ударника всего два витка резьбы М6, тоесть всего 2 мм. Можно сказать, что это не сильный поджим, хотя всеже чисто теоретически ударник уже не является полностью вывешенным.

Пол оборота поджима пружины ударника дает 10 метров .

еще один тестовый отстрел пулей 1.03 5.5 с полной накачки 200 атм.

200атм -
279
277
280
282
284
284
284
283
284
284 - 180атм.

284
285
284
284
285
286
284
285
283
284 - 155атм.

283
282
283
282
282
281
281
280
278
278 -125атм.

Вот так вот получилось и пока на этом и остановимся. Разобрал резик, промыл спиртом резьбу клапна не меняя настроек, дал высохнуть и проклеил резьбу резьбовым фиксатором, дав каплю сверху, чтоб подстраховатся от самооткручивания во время стрельб.

P.S. и работает с вынутыми деталями противоотскока.

quote:

---

- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

---

quote:

---

перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0???

---

quote:

---

Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части

---

quote:

---

.. поджал пружину клапана сильнее. Пальцами не открывается, или ну оочень больно.

---

quote:

---

У меня клапан пальцами в ненакачанном состоянии не продавливается, только если обоими руками что сил есть, через подложку металлическую.

---

quote:

---

братушка, ты конфузор как делал?

---

quote:

---

Вот сделал токарь мой заказ. Страх. Будет ли работать?

---

Так что если путаюсь в названиях или не совсем понимаю, что вы советуете, то извиняйте.

Впрочем сути это не меняет и я на этом сайте не потому что у меня негде было спросить совета, а потому что я хотел узнать другие мнения и уже самому проанализировав их выбрать правильный. Заметил, кстати и тут на форуме тоже, что все спецы советуют делать по разному, причем иногда обсолютно прямо противоположное. Видимо каждыый хвалит свое, то что у кого получилось. Это наверное как в работе с компом, одно и тоже действие можно сделать разными способами, но от этото суть не меняется и все работать будет.

Вот так и у нас получилось. Конечно спасибо за конфузоры! Реально меня они заинтересовали потому что понимаю что это действительно с физической точки зрения должно работать! Даже поднял литературу.Правда еще не сказать что заметил особой разницы если чесно в сравнении со своей первоначальной пробкой с огромной 10 мм дыренью и двумя проточками по бокам резьбы , которая также направляла поток вдоль пружины, но всеравно переделал. Как видно из тестов, ни эти конфузоры, ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке, 7 мм латунной трубочке соединяющей верхнюю и нижнюю части (блока?) и входное отверстие в ствол до 5.1-5.2мм. Только тогда у меня скорость выравнялась и стала очень стабильной (покрайней мере я у себя ее никогда такой еще не видел), и только тогда сразу расход при техже настройках пружин упал в полтора раза (с 40атм на 10 выстрелов, до 40 атм на 15 выстрелов) Это кстати, полностью соответствует таблице в посту номер 3877 на этойже странице чуть выше. Я уже сегодня присмотрелся и увидел обсолютно одинаковую картину у нас и в плане плато и в плане расхода пуль и давления. Пули тежи, калибр тотже, только уж если придераться, то у меня еще и скорость выше на 5 метров, что также наверняка должно отразиться на чуть большем расходе.

Уверен, что у нас все настройки реализованы поразному, и пружины разные и отверстия перепусков и длина и вес ударника, но ведь результат получили тотже! Возможно даже что и с противоотскоком у нас также есть отличия))

В стволе у меня ровно 5.0 - пули не выпадают и не цепляются.(сталь более твердая, и очень острое победитовое сверло видимо меньше разбивало отверстие чем в мягкой бронзе, где снизу в перепуске клапана и в его отвеной втулке чуть разбило до 5.2мм)

Братушка, и если я сейчас вас правильно понял, то вы бронзовую втулочку соединяющие верхнюю и нижнюю части (блока) расточили снизу на плавный конус сделав и там конфузор?

quote:

---

ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке,

---

По плато и расходу.
На клапан давит давление (величина переменная) и пружина (постоянная). Чем злее пружина - тем меньше переменная составляющая давления на общее услилие запирания клапана (в %-ом изражении). Как следствие - ровнее плато. Умощняя пружину клапана уменьшаем переменное влияние давления.
Скорость вообще не зависит от величины открытия клапана (просто поверь мне, чтоб долго не объяснять с доказательствами почему). От величины открытия и от общего времени открытого состояния клапана зависит только расход. Опять же: чем злее пружина клапана - тем меньше расход.
Умощьнение пружины клапана вынуждает нас умощьнять удар по клапану для получения желанной скорости. Ето приводит к ряду нежеланных последствий, таких как вибрации. Для открытия клапана нужно доставить на его шток некое количество Джоулей в виде импульса. Их можно доставить медленным и тяжелым ударником или более легким, но более быстрым. Облегчение с одновременным ускорением ударника - правильный путь. Идеальные результаты получают на електромагнитных ударниках, когда ударничек грамм в 5 весом разгоняют до огромных скоростей.

Есть конечно еще нюансы, но в целом данные принцыпы работают на всех моделях правоточек. Я лично и люди по моим советам реализовывали их не только на Хатсане и всегда с успехом.

А конфузоры в пробочке клапана просто еще одно легкое дополнение, отстранение потенциального тормоза на пути потока. К сожалению не читаешь внимательно (чтоб не сказать не читаешь вообще) и зациклился именно на них

Паралельно слушаю советы здесь, правда чесно не перечитываю всю тему от начала, уж извините слишком много тут написано, и не факт что все правда. На украинском форуме например некоторые вообще скептически относятся к конфузорам.

Увеличение отверстий между частями блока я до последнего не расширял и это и была основная моя ошибка. Но я это делал намерено, опасаясь что тонкие колечки не будут герметезировать. Оказалось что все работает.

Опасение что пули цепляются за 5 мм дырень не потвердились. Главное там сделать фаску. Я нашел хороший инструмент - шарик с алмазной крошкой на тонкой игле.Эта насадка идет в комплекте к шлифмашинке.

Но вашу идею с кофузором в перепуске между блоками всеже хочу попробовать и сравнить скорости и расход. Для этого выточу ступенчатую бронзовую втулочку, одна часть которой будет копировать старые размеры, а другая часть, ее продолжение, будет входить в 5 мм отверстие в верхней части блока и ствола, но чуть ниже, чтоб не цеплялась пуля. В этой детали сделаю длинный конфузор и сравню показания хрона не меняя настройки пружин и ударника.

Еще хочу всеже отрегулировать длину носика досылателя, так чтобы он заталкивал пулю второй юбкой только до начала нарезов, а не продвигал ее вглубь ствола на полтора мм. - Тоже сравню показания скорости не меняя остальные настройки.

Хозяин винта звонил. Говорит, что на вчерашних настройках скорость упала на 5 метров. Стреляет сегдня на улице, а у нас заметно погода ухудшилась , градусов десять точно перепад. Это могло повлиять на нач. скорость?

Еще он говори, что поднял чуть скорость поджав пружину ударника, подняв до 290 пулей 1.03 , но когда начал на техже настройках стрелять более легкой КПешкой 0.92 скорость стала 305 и куча заметно лучше.

Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом, чтоб сделать его вывешенным и чтоб он не давил на клапан. Попробую добавлять вставку из бронзы, во внутрь копролоновой трубочки перед пружиной внутри ударника. Сделаю этот грузик Т-образным , с тонкой шляпкой, чтоб импульс не смещал грузик.

quote:

---

Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом,

---

quote:

---

Originally posted by Deniskevich:

п.с. Что за болт нужно закручивать в ударник спереди?

---

http://www.metizi.com/product.phtml?a=29558

quote:

---

Originally posted by Deniskevich:

На первых двух фотках изобразил крепление резика.

---

quote:

---

Всем привет! В субботу пристрелял свой хат с вывешенным стволом - вот результат

---