Ну вот...А ещё обижаетесь,почему gunsmith11 пишет много.Необходимо чтоб всё было досконально ясно описано.Включая и мелочи.В пневматике как известно мелочей не бывает.Такие как я, Deniskevich,и др не раз просим пояснения в подробном варианте.Так что пишите и не стесняйтесь выражаться подробно и доходчиво.У нас 0 опыт,так что уважаемые гуру пневматики,не обижайтесь на нас.
Vadim Nord 07-04-2011 09:37
Вот пишет человек и коротко и ЯСНО !
**...При тоной натройке чуть поджимал пружину, буквально на 1\4 оборота и выставлял максимальную скорость. Сейчас при таких настройках скорость 290м\с 1.175гр JSB. И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась.**
BOBSS 07-04-2011 09:59
quote:Originally posted by Leftenent: Знаеш зачем болт? Это аэродинамическая игла для предотвращения так называемого отрывного течения.В большинстве случаев возникновение О. т. нежелательно. Для его предотвращения применяют отсос пограничного слоя, вдувание в пограничный слой газа с повышенной кинетической энергией и уменьшение ............. .............
Высокопрочные болты используются в соединение деталей с/х машин, ж/д креплений, креплений деталей и соединений кранов, в ........... .......... марок 10КП, 20КП, 10, 20, 35, 20Г2Р, 65Г, 40Х. Механические свойства высокопрочных болтов, также определяются свойствами используемой стали и последующей термической обработкой в электропечах с защитной средой, предотвращающей обезуглероживание изделий.
Теперь - то понятно как достичь практически нереальной скорости в 280 мыс при расходе 8 - 9 куб. см. дж.?
А можно еще раз и поподробней немного??? А то я не совсем понял, как при 10.9 твердости болта получить 280. А если поставлю 12,9, то за 300 можно получить? :
quote:Originally posted by Vadim Nord Вот пишет человек и коротко и ЯСНО !
Издеваешься? Скорость не потнять и самому не ясно, а ты говоришь ЯСНО! Вот увеличу проходное сечение в клапане и потом отпишусь, что и как.
gunsmith11 07-04-2011 10:10
quote:Originally posted by Vadim Nord: И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась.**
И что самое интересное у меня, - утяжеление ударника, поджим пружины ударника, установка более злой пружины как раз таки дали ощутимый набор скорости. Но как тут правильно пишут, все взваимосвязано, и если по пути где то есть "тормоз" - слабый элемент в цепочке, то эффект или искажается или слабо выражен. Например, я только после увеличения сеченя перепуска смог легко и быстро достичь скоростей за тристо граммовой пулькой, при этом ударник совсем не поджат, а в клапане пружину наоборт даже зажал еще сильнее, а это наоборот, при томже импульсе должно было снизить скорость.
Тотже эффект с тестами с сечением перепуска. 5 и конфузор на 2.9 в итоге у последнего скорость на 30 метров ниже и это уже не спишишь на погрешность.
Сегодня буду доделывать клапан. Интерсует внутреннее отверстие в седле клапана по типу бамовского или их подобных для мощных винтовок 5.5. С одной стороны я его хотел увеличить с уже имеющихся 4.9 мм до 5.5 , но и шток у меня сейчас толще который "сожрет" часть объема увеличенного отверстия и получится что я увеличил его но отверстие для потока осталось тоже. Был шток на 2.5 а сейчас 3.0. Жаль не успел провести один эксперемент, опасаясь что пробка резика не выдержит - я же на старом хатсановском штоке расточил оську до 2 мм в месте прохождения потока у седла. По идее это тоже самое что и увеличени диаметра седла.
братушка 07-04-2011 10:13
@gunsmith11 Уж коли делаеш новую пробку, да с твоими возможностями, может стоит сразу заднюю пробку и ту втулку, в которую она вкручивается, делать одной деталью? Проблем с мясом не будет. Вот еще почитай:
@BOBSS Темка то твоя. Я там основные мои соображение по оптимизации выссказывал. Вкратце, очень грубо: Можно гнать пулю толстенным потоком со скоростью 300м/с. А можно разогнать тоненькую струйку до 700+м/с и расширяясь после в стволе до сечения калибра она даст те же 300м/с. Но для етого нам потребуется меньше воздуха, ибо mV2 и ускорение потока на входе ствола больше (не скорость, а начальное ускорение).
Я никогда не обещал чуда от конфузоров. Основу плато надо закладывать за счет клапана, ударника, пружин... Но правильное использование конфузоров дает ощутимую пользу. Например марш давлений расширится с 70 до 80 бар, добавится пяток высстрелов к плато, коридор скоростей сожмется с 15 до 7-8м/с... Цифры приблизительные. Но подобное улучшение от конфузоров я получал не раз.
@gunsmith11 Идея конфузоров не в том, что ровный цилиндр Ф5 пропускает больше конфузора Ф5->Ф3, а в том, что конфузор Ф5->Ф3 пропускает больше цилиндра Ф3, да еще и на бОльшей скорости. Самое тонкое место в тракте - дырочка подачи воздуха на самом стволе. Чтоб ее не рассверливать для поднятия потолка можно просто на ее входе ставить конфузор. Тебе сейчас имеет смысл попробовать конфузор Ф8->Ф5, думаю вообще на сверхзвук Баракудой легко уйдеш при клапане достаточного сечения (с "монолитной" пробкой там места будет уйма).
@Deniskevich На чертежике конфузор у тебя глубокий, а на фотке мягко говоря не очень. Сделай его насколько можеш глубже и полирни. Так же на фотке нет проточки под нижнее колечко. При таком раскладе сделай нижнее Ф конфузора чуть больше Ф4,5. "Ступенька" при входе потока в конфузор очень не желательна. Уточнение по пружине клапана: она должна быть злой, но должна иметь достаточный ход. По написанному я не могу все оценить, но первое, что приходит в голову: пережатая пружина, на грани соприкосновения витками. В таком состоянии ее свойства часто непредсказуемы. Уточни пока по пружине, после еще покумекаем.
Leftenent 07-04-2011 11:28
quote:Originally posted by BOBSS: А то я не совсем понял, как при 10.9 твердости болта получить 280. А если поставлю 12,9, то за 300 можно получить?
Может не надо? А то я напишу "коротко и ясно", как встал утром, одел шлёпанцы, сходил в туалет..... Продолжать про настройку винтовки?...
Leftenent 07-04-2011 11:35
quote:Originally posted by Deniskevich: Спасибо за Википедию про болт, но ты покажи как это выглядит хоть.
Так я уже постил ссылку. Правда за графоманскими опусами Одиннадцатого гунсмиса, наверное затерялось... А про иглу ты сразу поймёш, как увидиш болт
Вот не поиму я как этот винт работает. Я же писал - для регулировки хода: - выкручиваеш вперёд - ход ударника уменшается, назад - увеличивается. Но осторожно - ловитель ударника (пресловутая вилка, которую многие за "ненадобностью" выбрасывают) может не сработать.
Leftenent 07-04-2011 12:01
ФОРУМЧАНЕ! Давайте поборемся немножко с "Дю Волонщиной" - тему сложно стало читать!
Vadim Nord 07-04-2011 12:08
Пусть удаляют фсе посты, длиною более, трёх строк! ((-
Ну невозможно же читать!
"Война и мир" ! В натуре.
братушка 07-04-2011 12:08
Крепись, с годами будет все сложнее Тут еще по-божески, 200 страничек всего. Про Крикет вон уже 950
PS: я ключевую инфу добавляю в виде ссылок в 1-й пост периодически. Предложения на дополнения "Путеводителя по теме" принимаю в личке.
Leftenent 07-04-2011 12:22
quote:Originally posted by братушка: PS: я ключевую инфу добавляю в виде ссылок в 1-й пост периодически.
Это-то и понятно, ведь это твоя тема. Ведь это ты анонсировал нам интересную винтовочку. Спасибо! Но ведь, как оказалось, 1-й пост никто не читает. Может стоит "помодераторить" в теме? Поудалять "лирические" и "графоманские" посты?
Vadim Nord 07-04-2011 12:24
quote:Originally posted by Leftenent: Может стоит "помодераторить" в теме? Поудалять "лирические" и "графоманские" посты?
СтоПятьсот!!
Leftenent 07-04-2011 12:26
quote:Originally posted by братушка: Крепись, с годами будет все сложнее Тут еще по-божески, 200 страничек всего.
Ну, у меня пока 96 - это как настроить...., но с одиннадцатым гунсмитом мы этот Крикет догоним и перегоним, ещё до конца месяца (если только он не настроит винт!!!)
Leftenent 07-04-2011 12:41
quote:Originally posted by Vadim Nord: СтоПятьсот!!
В принципе метод лечения давно известен:
BOBSS 07-04-2011 12:51
quote: но с одиннадцатым гунсмитом мы этот Крикет догоним и перегоним, ещё до конца месяца (если только он не настроит винт!!!)
Эй, бездельники, что напали то??? Человек полезное дело для всех делает. Потом подведет итоги и выложит в сжатом виде конечный реультат!
quote: @BOBSS Темка то твоя. Я там основные мои соображение по оптимизации выссказывал. Вкратце, очень грубо: Можно гнать пулю толстенным потоком со скоростью 300м/с. А можно разогнать тоненькую струйку до 700+м/с и расширяясь после в стволе до сечения калибра она даст те же 300м/с.
Вот я и говорю, что эффект должен более ярко проявляться на больших калибрах и на больших мощностях. Надо поэксперементировать в 6.35 калибре!
quote: Может не надо? А то я напишу "коротко и ясно", как встал утром, одел шлёпанцы, сходил в туалет..... Продолжать про настройку винтовки?...
ДаваДй пиши. А то я торгую тут всякими динами, и всякой твердостью и до сих пор не знал, что может не те болтики вкручивал! D
Leftenent 07-04-2011 13:06
quote:Originally posted by BOBSS: А то я торгую тут всякими динами, и всякой твердостью и до сих пор не знал, что может не те болтики вкручивал!
Конечно не те. "Те" мне заказывали и привозили с задержкой в неделю!, типа "из финляндии"
seras 07-04-2011 13:18
Такой вопрос.Собираюсь перестволивать 4,5 на 5,5.Досылатель делать трубчатый или как есть игольчатый.И если трубчатый из какого материала. Извините,што много бухв
BOBSS 07-04-2011 13:30
quote: типа "из финляндии"
Вот именно, что типа. В Финляндии нету заводов, все вынесено в Китай. Не мне ли это знать? Тем более фины то у меня почти под боком.
quote: Досылатель делать трубчатый или как есть игольчатый.И если трубчатый из какого материала. Извините,што много бухв
А как ты представляешь себе "трубчатый"? Тогда придется делать разборный. Носик то досылателя тонше гораздо. Можно сделать тело трубчатое и носик вкручивать. Можно разной длины или сильней вкручивать или наоборот, выкрутить. Так сказать получится регулируемый.
Leftenent 07-04-2011 13:31
quote:Originally posted by seras: И если трубчатый из какого материала.
Из того-же материалу.
Leftenent 07-04-2011 13:35
quote:Originally posted by BOBSS: Тем более фины то у меня почти под боком.
просто заказывал пружины (шайбо-пруины0через ооочень магазин метизов
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
