quote:Originally posted by Fake: Тут через 6 мс давление уже атмосферное.
тогда замер не корректен, после вылета пули должна быть резвая ступенька провала давления к атмосферному давлёметр медленный скорее всего, не видит нифига
docalex 10-03-2009 14:52
quote:Originally posted by Fake: Чем еще можно объяснить резкое падение давления в казеннике после точки 3?
Разгоном
пульки. Здесь воздух и работает. Экономично. Расход ведь тоже важен,
поэтому при выходе пули давление должно быть относительно умеренным.
Повторю еще раз: длинный ствол создает большое сопротивление потоку, Не
ожидайте, что по давлению "там" определите момент вылета пули "здесь".
Fake 10-03-2009 15:25
quote:Originally posted by docalex:
Разгоном пульки.
Логично... Хотя. вспоминая диаграмму давления в мосинском стволе... хотя, там огнестрел... Короче, для меня это темный лес
VZ813 10-03-2009 15:54
Да, ларчик с загадками пневмы не так-то просто открыть! Провел
эксперимент: МК. Клапан открывашка. Пререпуск прямой диаметром 4мм
длиной 2мм. (В юбку дует). Примерное давление 60 атм при 5 качках, 120
атм - при 10-и. Пульки <Альфа>. Вроде, мягкий свинец. Тонкая юбка. Усредненные результаты по трем выстрелам: 60
атм. Без проталкивания пульки 191,3м/с, проталкивание на 5мм -192м/с,.
проталкивание на 10мм -190,3м/с,. проталкивание на 25мм -185м/с,.
проталкивание на 50мм -179,7м/с. 120 атм. Без проталкивания пульки
254,7м/с, проталкивание на 5мм -255м/с,. проталкивание на 10мм
-253,3м/с,. проталкивание на 25мм -247м/с. Явного проявления
раздувания юбки не обнаружил. Если захотеть, намек на это увидеть
можно. При проталкивании, юбка, теоретически, меньше раздувается, но, в
данном случае, и толкающее давление уменьшается. А как там воздух
греется или охлаждается и совсем не видать .
Kline_Kinder 10-03-2009 18:42
интересный график впечатление что к адиабате прилепили площадку (участок между точками 2 и 3) думаю
что это "постоянство давления" (своеобразное "плато") объясняется тем
что снижение давления (благодаря приросту объема изза движения пули)
компенсируется газом из клапана (клапан в этот период открыт). Грубо
говоря в этот период времени (между точками 2и3) скорость потока
воздуха из клапана близка к скорости пули. Паровозом идут.
Типо: инерция пули (тоже сила, межпрочим)- своеобразная "пружина" этого
"редуктора". Почти уверенное постоянство давления в стволе - чем не
работа редуктора?. Както так.
Mehanic 10-03-2009 20:40
quote:Originally posted by VZ813: Примерное давление 60 атм при 5 качках, 120 атм - при 10-и.
А какой объем накопителя?
Fake 10-03-2009 20:41
quote:Originally posted by TVA: Я сдержал свое обещание
OFF - Царь, я сдержал свое обещание - вот голова дракона! Сдержи свое! - Хорошо. Хрясь. Вот рука принцесы!
Fake 10-03-2009 21:06
Вношу свой посильный вклад в эксперимент с подвижкой пули. Чиза. Прямоток. Отстрел в середине плато.
Постановка пули досылателем. 252 255 253 Досылатель + 5мм 252 253 256 Досылатель + 10мм 255 256 Закрывая затвол случайно коснулся спускового крючка. По закону подлости пуля прилетела точно в один из датчиков хрона.
ЗЫ Параллельно выяснил что лепестковому клапану в модере все равно с какого места стартует пуля. До этого были сомнения.
TVA 10-03-2009 21:24
Надо бы еще поиграться досыланием на околозвуковых скоростях.
Fake 10-03-2009 21:35
quote:Originally posted by TVA: Надо бы еще поиграться досыланием на околозвуковых скоростях.
Хотел, но не успел Зато окончательно созрен на покупку нормального хрона
ДЕД 10-03-2009 21:38
quote:Originally posted by Kline_Kinder: думаю что это "постоянство давления" (своеобразное "плато")
Если
это так, значит можно приняв скорость вылета пули известной(дозвуковой)
пойдя в "обратку" можно рассчитать оптимальные: требуемое к-во воздуха,
мертвый объем, параметры клапана, объем накопителя и давление в нём?
TVA 10-03-2009 22:01
Отстрелял по два выстрела JSB Exact при каждом варианте досылания: 0мм - 303 - 25,1Дж (штатное досылание) 5мм - 305 - 25,5Дж 10мм - 307 - 25,8Дж 15мм - 303 20мм - 301
JSB Heavy 0мм - 282 - 26,7Дж 10мм - 280 - 26,3Дж
Обратите внимание: при штатном досылании разница энергий легкой и тежелой пуль максимальна (1,6Дж), при досылании +10мм разница уменьшается втрое (0,5Дж). Вероятно,
тяжелая пуля успевает "зарядиться" по максимуму при любом раскладе,
снижение ее скорости объяснимо укорочением разгонного участка. Причину ускорения легкой пули предположил Fake - старт пули, задержанный до максимального открытия боевого клапана.
Fake 10-03-2009 23:11
quote:Originally posted by TVA: Вероятную причину ускорения легкой пули описал Fake - задержанный до пика давления старт.
ИМХО это не логично. Почему легкая пуля удерживается на старте до пика давления, а тяжелая нет?
TVA 10-03-2009 23:21
Перевожу :
тяжелая пуля по любому так долго стоит на старте, что начинает
разгоняться при полностью открытом БК, но при глубоком досылании ствол
для нее становится короче на 10мм, отсюда недоразгон.
Kline_Kinder 10-03-2009 23:35
2TVA Извинения разумеется приняты. Благодарю, за столь развернутый ответ, труд и время видны. Кроме последнего абзаца, я согласен почти со всем что Вами написано. А написано о могом кроме главного- связи упругости твердого тела и температуре этого твердого тела
Почему я не согласен с последним абзацем:
quote: При
ударе нет тепловых потерь , тепловые потери будут только при
пластической (необратимой) деформации, которая может возникнуть в
результате удара (а может и не возникнуть).
и его первой модификацией:
quote: нагрев
деформируемого твердого тела происходит только при его пластической,
т.е. неупругой деформации, что и есть одним из отличий такой деформации
от упругой, при которой твердое тело не нагревается.
Потому что эти утверждения неверны, или верны лишь отчасти (напр про пластичность). Неужто
чугунная батарея нагретая до 80град "пластически деформирована"? Как же
так, получается, что она нагрелась, пластически деформировалась, потом
остынет и снова обратно деформируется(или нет)? Почему понятие
"упругий удар" сопутствует температуре объекта (газа), а для твердого
тела нет? Хотя понятие "упругий" для твердого тела есть- "упругая
деформация".
В том и дело- температура как раз и "отвечает" за
упругость. Температура - мера кинетической энергии КОЛЕБАНИЙ молекул
тела. И не важно что является причиной колебания- стенки сосуда (для
газа), которые возвращают молекулу в емкость, или межатомные силы (для
твердого тела), которые вовращают молекулу в узел кристаллической
решетки. Потому и приняты были в корпускулярной теории термин
"упругий"- потому как кинетическая энергия молекул- единственное что
могло примирить парадокс- предмет (газ в емкости) никуда не двигается а
энергией обладает. Совершенно сходно с упругостью деформированного
тела, изученного тогдашней наукой чуть ранее. В рассматриваемом
мысленном эксперименте стенкам вакуумированного сосуда молекулы газа
передадут импульс, этот импульс добавится к существовавшему ранее, что
и будет выглядеть для стороннего наблюдателя как нагрев стенки сосуда-
повышение ее температуры. только и всего. Пластическая деформация
сосуда к повышению температуры стенок совершенно ни причем. Вы отличный эксперементатор, имел возможность убедиться- читал. Просто Вы не правы.
Fake 10-03-2009 23:43
quote:Originally posted by TVA: Перевожу
тяжелая пуля по любому так долго стоит на старте, что начинает
разгоняться при полностью открытом БК, но при глубоком досылании ствол
для нее становится короче на 10мм, отсюда недоразгон.
Либо,
тяжелая ЖСБ изначально досылается дальше досылателем из-за меньшей
глубины юбки и встает на нарезы и головой и юбкой, а легкая ЖСБ только
головой. Отсюда у легкой ЖСБ прирост скорости из-за проталкивания на
нарезы (меньше энергии тратится на нарезание юбки) на 5мм, а потом
падение скорости из-за увеличения длины перепуска (10мм), а у тяжелой
ЖСБ падение скорости идет сразу, т.к. она изначально нарезается головой
и юбкой. Надо на чем-то без досылателя такие эксперименты ставить...
Kline_Kinder 10-03-2009 23:52
2ДЕД Я бы даже не брался, по крайней мере в такой вормулировке- мол все и сразу. Поинтересуйтесь сколько Игнат прогу свою отлаживал- тма работы, причем это глядя издалека, а как забуриться, так вообще мрак. Хотя идея "инерция пули как пружина редуктора" понравилась самому 2TVA отличия для обеих пуль в десятые джоуля. Чесговоря - расход, вот что стоило мерять, при этом эксперименте. 2Fake По моему TVA тут совершено прав.
ДЕД 10-03-2009 23:59
quote:Originally posted by Fake: изначально
досылается дальше досылателем из-за меньшей глубины юбки и встает на
нарезы и головой и юбкой, а легкая ЖСБ только головой
Дык шомпол с мерной линейкой со стороны дула решает проблему.
ДЕД 11-03-2009 12:07
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Я бы даже не брался, по крайней мере в такой вормулировке- мол все и сразу.
Вы вопрос в конце видели? Я пытаюсь сформулировать задачу. Зачем браться коль не можется.
Fake 11-03-2009 12:10
quote:Originally posted by ДЕД: Дык шомпол с мерной линейкой со стороны дула решает проблему.
Это удобней делать штангенциркулем, измеряя глубину юбок у пуль. Легкая ЖСБ. Глубина юбки 2,16мм. Реально, наверно, больше - у меня нутромер штангена шире чем носик досылателя на чизе. Тяжелая ЖСБ. Глубина юбки 1,94мм. Итого, тяжелая ЖСБ изначально досылается на 0,22мм глубже. Это уже разная постановка на нарезы. Не соблюдается условие чистого эксперимента - одно изменение за раз.
Брюссельский Музей
.
