Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Приготовление утки в полевых условиях!


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Инспектор
08-03-2009 23:41
Не не не если так то все равно, вакум есть вакум!
Я то подумал что когда поршень как на рис. 3 у него воздух между клапаном и поршнем т.е. это и есть мой балон который я заправляю и который нагревается!
Инспектор
08-03-2009 23:42
quote:
Originally posted by val:

Да не может быть!!!


Что не может быть? Что греется? Не смешите меня!

Инспектор
08-03-2009 23:43
quote:
Originally posted by val:

А как там фтулочка помогает?


А вот то что фтулочка тут причем я уже и сам запутался!
Ну ниче сейчас разберемся! )

TVA
08-03-2009 23:53
quote:
Originally posted by Инспектор: Я то подумал что когда поршень как на рис. 3 у него воздух между клапаном и поршнем
Ну вот и ладненько, хотя трудно поверить в то, что можно было не заметить фразу "Нам несложно это сделать, т.к. по обе стороны поршня вакуум."
Спишем это на восьмое .
Так что с температурами на рисунке 4?

lova
08-03-2009 23:57
Интересный опыт в моей практике, не понимаю как такое может быть?
Настроил Сareer 5.5 на ?90 м/с тяжелой JSB перепуск 5мм втулка перепуска
на 2 кольцах, нижнее в корпусе клапана, верхнее в стволе.
Все функцианировало прилично, в плато 35 выстрелов +-5 м/с.
После 200-250 выстрелов появился выброс воздуха в районе верхнего кольца уплотнения перепуска и грохало так, что в ушах звенело - порвало кольцо подумал я и приготовился к его замене, но перед этим торкнуло меня стельнуть через хрон. Результат меня озадачил. Надеясь увидеть уменьшение скорости получил ее увеличение до ?10 - ?15 м/с павда от выстрела к
выстрелу разброс соростей был 2-5 м/с. Задул винт по новой те же 35 выстрелов +-10м/с скорость 315+-. Вконце эксперимента кольцо выдуло напроч и стрелять без наушников стало невозможно.
Заменив колцо получил прежние результаты ?90 +-5 в плато.
Где логика? Почему увеличилось КПД системы? Где сдесь сопло и мертвый обьем?
Напрашивается изменение конструктива перепускной втулки с отверстием в атмосферу, только со звуком чего делать?

Форменная одежда и снаряжение.
Фуражка сувенирная ГИБДД
Блесна DAIWA Silver Creek Spinner R 1040-C Amago / 04841502
Спальный мешок СП2 синий

BlacKDeatH
09-03-2009 12:01
quote:
Originally posted by val:
В смысле - удара?

в смысле нагрева, как того некоторым здесь охота

а остальное я раньше написал, вместе с намёком на модель сохранения импульсов (можно читать модель абсолютно не упругого удара)
прислушались только практики, посчитали, сказали похоже и даже очень, теоретики отмолчались...

TVA
09-03-2009 12:06
quote:
Originally posted by lova: Где логика? Почему увеличилось КПД системы? Где сдесь сопло и мертвый обьем?
О, еще один! Присоединяйся, ответ здесь каждый найдет сам (если захочет ), только сначала прочти тему с этого места

docalex_rpt
09-03-2009 12:08
quote:
Originally posted by TVA:
Статическое давление характеризует потенциальную энергию воздуха. Нас же не удивляет, что для восстановления потенциальной энергии камня, скатившегося с горы, нам приходится совершить немалую работу по его подъему.

Так будь последователен. Если пришлось восстанавливать, то значит где то она была потеряна? А именно, при расширении газа в цилиндр. В какой форме? В виде тепла. Почему я и просил подождать, пока остынет. В большом же резике при истечении газа нагрева быть не может. Далее обсуждать эту схему, повидимому, бессмысленно.
TVA
09-03-2009 12:14
quote:
Originally posted by docalex_rpt: Далее обсуждать эту схему, повидимому, бессмысленно.
Предлагаешь разойтись по домам за два шажка до ответа?
Ну ладно, я пошел... к столу...

  магазин AIR-GUN.RU
ALEKSIS
09-03-2009 12:32
ещё один выстрел
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000582/582740.jpg

http://forum.guns.ru/forummessage/30/190491-m4014167.html


Инспектор
09-03-2009 12:39
quote:
Originally posted by lova:
Интересный опыт в моей практике, не понимаю как такое может быть?
Настроил Сareer 5.5 на ?90 м/с тяжелой JSB перепуск 5мм втулка перепуска
на 2 кольцах, нижнее в корпусе клапана, верхнее в стволе.
Все функцианировало прилично, в плато 35 выстрелов +-5 м/с.
После 200-250 выстрелов появился выброс воздуха в районе верхнего кольца уплотнения перепуска и грохало так, что в ушах звенело - порвало кольцо подумал я и приготовился к его замене, но перед этим торкнуло меня стельнуть через хрон. Результат меня озадачил. Надеясь увидеть уменьшение скорости получил ее увеличение до ?10 - ?15 м/с павда от выстрела к
выстрелу разброс соростей был 2-5 м/с. Задул винт по новой те же 35 выстрелов +-10м/с скорость 315+-. Вконце эксперимента кольцо выдуло напроч и стрелять без наушников стало невозможно.
Заменив колцо получил прежние результаты ?90 +-5 в плато.
Где логика? Почему увеличилось КПД системы? Где сдесь сопло и мертвый обьем?
Напрашивается изменение конструктива перепускной втулки с отверстием в атмосферу, только со звуком чего делать?


Слушай почитал твое сообщение и вспомнил свою заморочку с винтовкой!
Плювалась она у меня 225 м/с (это еще на 60 атм в заредукторном), но при выстреле чувствовался выплеск порции воздуха из под резинок и характерный шум при этом, модер модерирует а шум есть в районе накопителя!
Вот значит разобрал подматал фум ленты под резинки чтоб плотнее прилегали, убрал этот паразитный звук и лишний выплеск порции воздуха, и заметил что кудато делось 10 м/с! Долго заморачивался но оставил как есть, просто потом поднял до 145Атм и плюватся стала как надо!
Вот так вот, очень похожа ситуация, есть над чем подумать, так веть можно еще пару десятков м/с поиметь!
То-то я немогу за 300 м/с плюнуть все в 290 уперся и это все при 145Атм когда у людей и при более низком Атм за 300 плюется!
Вот я и решил что фтулочка нам поможет! Даа интересно! )))

Borshevich
09-03-2009 12:51
quote:
Это я еще как бы не заметил, что "время срабатывания клапана в оптимизированной по расходу системе на порядок меньше времени выстрела", а то бы тут сейчас такое началось...

Странно, но не заметили все, не только ты Так что хорошо, что не началось.

Твоя гипотеза неверна, потому что в воздухе молекул, летающих со скоростью более 1500м/с (прикинь аналог температуры) более 5%, а в твоем случае (несмешивания), при выстреле на 100атм, сжимается всего 1/101, примерно 1%. И до куда-меньшей температуры...

Т.е., если даже эффект, описанный тобой и есть, то он просто тонет в шуме.

TVA
09-03-2009 12:55
quote:
Originally posted by Borshevich: ...если даже эффект, описанный тобой и есть...
Это прогресс, однозначно!
quote:
Originally posted by Инспектор: есть над чем подумать, так веть можно еще пару десятков м/с поиметь!
А стравливать воздух в атмосферу для такого выигрыша совсем не обязательно, можно просто немного отдалить БК от пули (почитайте в этой закрытой теме посты Nik_n о его опыте с приближением БК к пуле http://forum.guns.ru/forummessage/30/199045-3.html ).
quote:
Originally posted by Инспектор: Вот я и решил что фтулочка нам поможет! Даа интересно! )))
Только не тормози и не сходи с дистанции, глядишь - и чья-то мечта сбудется http://forum.guns.ru/forummessage/169/276172-m6162315.html

Borshevich
09-03-2009 01:03
quote:
Это прогресс, однозначно!

Прогресс в том, что нам стало лень сраться в таких ветках, а вы начали думать и экспериментировать, а вот когда еще начнете считать.. Посчитай адиабату для своего процесса и ты поймешь, на сколько именно разогревается твой объем в перепуске. Потом возьми площадь перепуска в какаом-нибудь абстрактном "торце", куда твой объем "сжимается", посчитай по теплопроницаемости барьера воздух-металл, сколько времени эта температура там продержится (исходные массы газов тебе известны)....

Поэтому Вата не горит, и не будет гореть даже если твоя теория верна, потому что разогреть ничтожные волокна ваты до воспламенения невозможно столь ничтожной энергией (у тебя порядка 0,013 Дж в виде теплового избытка, это что бы ты не мучался)

- - -

Зы. Да, адиабата имеет место и более всего при разгоне в стволе, причем играет нам на руку, мы получаем "с помойки" первоначально в виде кинетики то тепло, которое ушло "на помойку", когда воздух качал компрессор. Так работают все холодильники с газами в качестве рабочего тела.. Как получаем? Вот летит молекула почти параллельно стволу и хуяк об ствол, а там другая молекула, железиевая, которая не в курсе, что все летят вперед, ей похеру, ее просто колбасит, и она берет и пихает вот прямо так молекулу газа цинично а-бэ-куда, и вот та летела быстро вперед, а теперь уже и в бок еще летит, вектора складываются, молекула гребаного газа летит быстрее, а суко-железий, отдавая случайную дурь покойным относительно его поверхности, до дико-летящим-вперед воздухам, остывает... Окаг А мудрёные чуваки это крестют адиабатой, йобанарот...

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Свитшоты

Сумки

Подставки для ручек

Наклейки

Инспектор
09-03-2009 01:06
Ну тормози не тормози а иногду пугаешся всяких формул которыми начинают заваливать! И думаеш че это я тут мучаюсь фантазирую когда все изобретенено до нас!
TVA будь добр поясни мой предыдущий пост и товарища lova
можно в ПМ, про потерю скорости от качества уплотнения резинок! Чтоб было над чем дальше поразмышлять!
TVA
09-03-2009 03:31
quote:
Originally posted by Инспектор: TVA будь добр поясни мой предыдущий пост и товарища lova
Это типа предсказания судьбы или поиска пропавшего человека по фотографии?

Я даже не знаю, можно ли в ваших винтовках продвинуть пулю дальше, чем ее ставит на нарезы досылатель, но если это в принципе возможно, то давайте проведем такой эксперимент с замерами скорости (пули надо взять именно те, с которыми был замечен эффект роста скорости при сквозняке):

- досылаем пулю штатно, стреляем через хрон;
- досылаем вторую пулю, открываем затвор, медной проволочкой нащупываем донце и продвигаем пулю дальше в ствол на 5мм, стреляем, фиксируем скорость;
- все то же, но на 10мм дальше;
- на 15мм дальше.
- осмысливаем результат, который может быть различным, как и его причина;
- продумываем и проводим следующий (пока неизвестный) эксперимент;
- ..........................................
- изобретаем универсальное лекарство, которым лечим все винтовки, независимо от их типа, модели и характера заболевания .

ДЕД
09-03-2009 12:54
Прошлым летом, при ловле блох в прямоточке, изменяя положение пули в стволе нашел оптимум, при котором получил прирост скорости в 11мыс. Удлинил носик досылателя. Стреляю.
Остались вопросы.
Fake
09-03-2009 14:59
Простите мою глупость, а не может этот мертвый объем работать неким ресивером?

Ведь что получается... ударник бьет по штоку клапана, клапан приоткрывается на бесконечно малую величину. Воздух из резервуара начинает поступать в накопитель и повышать в нем давление. Давление повышается до тех пор пока не превысит усилие страгивании пули. Как только пуля стронулась, то давление в перепуске начинает падать.
Теперь два варианта:
- "Быстрый" клапан. Клапан открывается сразу и полностью. Т.е. off-on. Существуют ли такие - я не знаю.
В этом случае увеличение мертвого объема в перепуске ничего не даст.

- "Медленный" клапан. На открытие клапана требуется некоторое время. Пропускная способность во время открытия переменная.
С таким клапаном увеличение мертвого объема в перепуске ИМХО может дать прирост скорости пули т.к. в перепуске будет содержаться некий запас сжатого воздуха, который будет рагонять пулю пока клапан не откроется полностью. Или же, наоборот, ресивер не даст пуле стронуться с места пока клапан не откроется полностью.

Во всяком случае, идея ""медленный" клапан + сифон в перепуске" объясняет прирост скорости пули.
Сифон стравливает воздух из перепуска пока клапан приоткрыт (малая пропускная способность), пуля стоит на месте. Как только клапан вышел на рабочий режим, пуля стронулась и пошла по стволу.

Если проводить аналогию с автомобилем, то это раскручивание движка до максимального крутящего момента перед троганием.

Вот

Инспектор
09-03-2009 17:25
quote:
Originally posted by Fake:

Если проводить аналогию с автомобилем, то это раскручивание движка до максимального крутящего момента перед троганием.


Вот по этой аналогии стало сразу понятно! А что в полне логично!

TVA
09-03-2009 19:41
Fake абсолютно прав в том, что весь объем между БК и пулей является ресивером (вот уже на пяти страницах этой темы мы пытаемся обсуждать раличные версии того, что в этом ресивере происходит и каким образом можно влиять на его параметры ).
И трактовка на "бытовом" языке очень проста и доходчива.
Есть только некоторая неточность, вернее, ошибка, а если без обиняков, то все описано с точностью до наоборот
quote:
Originally posted by Fake: - "Быстрый" клапан. Клапан открывается сразу и полностью. Т.е. off-on. ... В этом случае увеличение мертвого объема в перепуске ничего не даст.
Ресиверы могут быть включены в магистраль последовательно либо параллельно. В нашем случае мы имеем дело с последовательно включенным ресивером, эквивалентной схемой которого является фильтр низкой частоты.
"Быстрый" клапан выдает в магистраль импульс прямоугольной формы с крутыми фронтами (одновибратор). Влияние ресивера-ФНЧ на крутой фронт будет максимально, ресивер его растянет и сгладит.

Фронт давления после "медленного" клапана и так сам по себе растянут, ресивер малого объема пропустит его без изменений, либо эти изменения будут неощутимо малы.

А в остальном - все верно .

Видеоролики
Пневматика в городских джунгляхЧистка стволаХрабрый кот против трёх врагов
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы Пиф-ПафыЧ - ВП9
Вечерний OFF. Разминка. Кто сможет провести опознание изделия?
Испытание снайпера
Где можно пулять из пневмы до 7 дж?
Начало твоего пути...
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Инспектор

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматический пистолет Stalker S1911T 4,5 мм (ST-12051T)
Нож сувенирный штык-АВТ
Ремень к винтовке Мосина брезент раритет

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100