Ребятня нормально так развлекалась в своей песочнице... И вот, на тебе И с игрой в определение КПД РСР, помнится, то же самое было. Пришли плохие дяди и все развалили
Инспектор 04-04-2009 23:20
Полу ОФФ Максимальное
КПД было заметно только при убирании перепуска и его изгибов а также
при отсутствии паразитного обьема! Скорость выросла на 100 Атм с 270 до
295 на 0,68! Это лучший прирост в пределах 1 теста, который я реально
проводил!
docalex 06-04-2009 15:02
quote:Originally posted by Инспектор: Максимальное
КПД было заметно только при убирании перепуска и его изгибов а также
при отсутствии паразитного обьема! Скорость выросла на 100 Атм с 270 до
295 на 0,68!
Да конечно, скругление
коленцев - плюс в КПД. Но не такой большой, как по данным скоростям
вычислил. Расходец то одновременно должен был подрасти, а это "за
кадром" оставил. P.S. КПД, вообще то, сущ. мужск. рода .
Fake 09-04-2009 12:15
Дано: CZ-200T,
прямоток, плато 160-100 атм. 249-251-246 м/с (результаты недавнего
отстрела по три выстрела через каждые 10 атм, полноценного отстрела на
плато не проводилось в виду отсутствия воздуха). Переодически
встречаются значительные скачки скорости, причина которых не выявлена.
ИБХ-713. Цель: Выявить влияние уплотнения в соединении резервуар - ствольная коробка на скорость пули.
Т.к.
в соединении резервуара с коробкой участвуют два уплотняющих элемента
(резиновое кольцо в торце резервуара и дистанционная пластиковая шайба,
выбирающая зазор между пробкой резервуара и ствольной коробкой), то
проведено шесть замеров по пять выстрелов.
Перед началом
эксперимента в резервуаре винтовки было 110 атм. В баллоне около 160
атм. Перед каждой серией замеров винтовка дозаправлялась до 140 атм.
Данные по отстрелу сведены в таблицу.
Скачки скорости, выбивающиеся из нормального разброса скоростей выделены жирным шрифтом.
Вывод:
Отсутствие уплотнительного резинового кольца приводят к незначительному
падению скорости пули. Дистанционная шайба на скорость пули влияния не
оказывает.
Borshevich 09-04-2009 13:30
Хорошее дело
сделал - дабы не бряцали любители всё зауплотнять где надо и где не
надо. В своё время на МК (крыса) я заменил аццкий перепускной пакет
стальной втулкой - результат тот же - скорость не изменилась. Мерил
тогда легким маятником (120г) на длином (2000мм) подвесе, так что
вполне объективно.
Fake 09-04-2009 13:33
Меня удивляет один момент. Без уплотнения разброс скоростей меньше. Но это надо бы еще раз перепроверить.
ЗЫ
Кстати, тоже интересно - повторяемый ли это результат или индивидуален
для каждой винтовки. Т.е. будет ли на другой чизе так же?
Borshevich 09-04-2009 13:39
Выборка мала, что бы говорить о разбросе.
Fake 09-04-2009 13:43
Мала. Перестрою винтовку под тяжелые пули, попробую сделать подряд два отстрела на плато. С уплотнителем и без. Пока воюю с пружинками. Скачал твою программу, но скудоумие не позволяет разобраться что к чему.
Borshevich 09-04-2009 13:45
quote: скудоумие не позволяет
Прям уж? Пиши-спрашивай - об отсутствии подробного толкования, чего там наверчено, это моя огреха.
Fake 09-04-2009 13:52
quote:Originally posted by Borshevich:
Прям уж? Пиши-спрашивай - об отсутствии подробного толкования, чего там наверчено, это моя огреха.
Вечерочком в ПМ отпишусь.
Хочется, конечно, полной халявы
Что бы ввел начальные условия (типа скорость, расход, давление начала
плато и давление конца плато), поджал пружину БК на один оборот - ввел
новое значение скорости, поджал пружину ударника на один оборот, ввел
третью скорость. А волшебная программа и спрашивает "И что ты, мил
человек, желаешь? - Расширить плато на ХХ выстрелов - Повысить скорость на ХХ м/с при сохранении кол-ва выстрелов - Понизить давление плато - Узнать дорогу на йух"
Выбираешь нужный пункт, и программа говорит что куда и насколько крутить
TVA 09-04-2009 14:00
quote:Originally posted by Fake: Меня удивляет один момент. Без уплотнения разброс скоростей меньше.
Давление
ведь можно стабилизировать запиранием (как в редукторе), а можно -
стравливанием (по типу предохранительного клапана). Эта аналогия очень
приблизительная, при обсуждении физики РСР-шного выстрела надо бы
говорить не о давлении (статика - шприц, насос), а скорее о "ветре"
(динамика - парус, крыло, реактивный двигатель).
Borshevich 09-04-2009 14:21
quote: Выбираешь нужный пункт, и программа говорит что куда и насколько крутить
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи и не работал" (С)
Borshevich 09-04-2009 14:22
quote: динамика - парус, крыло, реактивный двигатель
Было бы всё так просто как с реактивными двигателями, где полезный импульс равен массе на скорость истечения...
VZ813 09-04-2009 22:54
quote: Вывод: Отсутствие уплотнительного резинового кольца приводят к незначительному падению скорости пули.
Непонятные
явления, наверное, происходят при перерасходе и больших давлениях.
Случалось дать стрельнуть с недозакрученным резервуаром CZ200 с
давлением около 100 атм. (предохранитель, в некоторой степени).
Скорость меньше, расход меньше. Оно и понятно - клапан недооткрывается
и не все в ствол идет.
Fake 09-04-2009 23:00
Возможно, ты
прав... При тех настройках я плато так и не отстрелял. Расчет на
пальцах показывает примерный расход около 11 кубиков. Это перебор. Отстрою винтовку, переделаю эксперимент.
Quest61 11-04-2009 01:22
quote: Меня удивляет один момент. Без уплотнения разброс скоростей меньше. Но это надо бы еще раз перепроверить.
ЗЫ Кстати, тоже интересно - повторяемый ли это результат или индивидуален для каждой винтовки.
только
почему-то не кто не вспомнил про эффект "удлиннение штока"(были такие
эксперименты и вспомните о замене поседника+крестик на шток длиннее на
0,8), а также сокращение расстояния разбега ударника при удалении
уплотнения - просматривается некорректность эксперимента - изменение
нескольких параметров одновременно
TVA 11-04-2009 02:34
quote:Originally posted by Quest61: почему-то не кто не вспомнил про эффект "удлиннение штока"
В
нашем опыте ничто не удлиняется и не укорачивается, резервуар со снятой
резинкой становится точно на то самое место, где он находился с
резинкой, установленной внутрь проточки.
Quest61 11-04-2009 02:58
quote: резервуар со снятой резинкой становится точно на то самое место, где он находился с резинкой, установленной внутрь проточки.
посмотри по положению манометра, у мну отличается
Quest61 11-04-2009 03:20
quote: повторяемый ли это результат или индивидуален для каждой винтовки.
думаю что индивидуален - например у меня "крестик" выступает за обрез пробки на 1мм
TVA 13-11-2009 15:31
Дурацкая ситуация . Я не могу позволить себе зайти в тему
, начавшуюся с личного наезда в самом названии темы. Правила игры
обязывают меня дать фулюганам по виртуальным рожам, а я не хочу.
Придется делать вид, что той темы не существует .
quote:Originally posted by Инспектор: Предлогаю воздух зазасывать из модерной части УОС
На самом деле эжектор не сможет работать на протяжении всех фаз выстрела (если он вообще заработает ). Достаточно,
если всасывание будет происходить в течение тех 3-4 миллисекунд, во
время которых пуля находится в стволе. Потом пускай оставшийся в
перепуске воздух "выдыхает" туда, куда ему больше понравится - в ствол
или в эжектор. Если к такому эжектору пристроить газовый двигатель, то
в самозарядке не понадобится тянуть тяги перезаряда к модеру.
quote:Originally posted by братушка: ...а если не в перепуске, а через дырочку в носике досылателя?
Поток на входе эжектора должен быть строго ламинарным (все молекулы струи должны строем лететь в одну сторону ).
Это условие недостижимо в месте поворота струи, для работы эжектора
нужен прямой и достаточно продолжительный участок канала.
quote:Originally posted by Avizenna: На сколько помню кто то достиг расхода 4,3 кубика на Дж, а это всего около 20% КПД.
КПД=20% соответствует удельному расходу 10,4см^3/Дж. Расходу 4,3см^3/Дж соответствует КПД=48%. Рассказывали, что тот давно описанный случай был связан с ошибкой эксприментатора при расчете расхода.
Да, забыл сказать, что вопросы относятся к тексту поста
Т5
.
