quote:Originally posted by TVA: Если все понятно - объясни другим, не уходи от ответа .
бесконечных резервуаров не бывает
TVA 08-03-2009 20:01
Хорошо, раз вы
настаиваете - перепрыгнем через ступеньку (представляю вашу реакцию,
если бы я предложил для рассмотрения электросхему с источниками тока и
напряжения ). В начальных допущениях изменим одно условие: объем баллона в 100 раз больше объема цилиндра. Что будет с температурой на рисунке 2?
Инспектор 08-03-2009 20:09
quote:Originally posted by TVA: А с температурой как будет?
Сложно сказать с одной стороны встречного воздуха нет сжиматся нечему - нагрева нет!
С
другой воздух высвободился, перетек в другой сосуд, на какоето
количество 0,000....0001 Атм понизился -возможно охладился но это
ничтожно мало! Но это при Вашем условии о бооольшом балоне!
TVA 08-03-2009 20:16
quote:Originally posted by Инспектор: Сложно сказать с одной стороны встречного воздуха нет сжиматся нечему - нагрева нет!
Верно,
но все же прокомментирую: каждая порция воздуха, перетекающая в цилиндр
из бесконечно большого баллона, вначале расширится и охладится, но по
мере заполнения цилиндра сожмется до первоначального давления,
восстановив свою первоначальную температуру, равную температуре воздуха в баллоне. Теперь
рассмотрим случай, когда эта "каждая порция" вначале расширится и
охладится, а затем вновь сожмется, но уже не до первоначального
значения давления, а только до того, которое останется в баллоне
конечного размера после заправки цилиндра (отношение объемов 100/1).
Что будет с температурой в баллоне и цилиндре? (цифры не обязательны,
мы хотим осознать и почувствовать закономерность)
docalex_rpt 08-03-2009 20:26
quote:Originally posted by TVA: будет ли отличаться температура воздуха в цилиндре от температуры воздуха в баллоне?
Будет. Ибо полная энергия системы другая стала. Не верите? Пусть
газ в цилиндре охладится, потерпите чуть, так сказать, для чистоты
эксперимента. Впрочем, если считаете, что не нагрелся, можно приступить
сразу. Закачайте Бамовским насосиком газ из цилиндра назад в резервуар.
В исходное состояние приведем систему. Первые качки легко, но с
падением давления в цилиндре придется попотеть над ручкой. Закачали? Теперь подумаем, над чем же такую работу совершили..... P.S. Избегайте малых параметров в задаче. Рискуете получить исчезающе малую существенную часть в решении.
val 08-03-2009 20:30
Не помню, говорил ли
в родственной теме ТВА, но эта катавасия с увеличенным перепуском
воздействует на пулю по принципу гидравлического удара. Есть удар -
есть нагрев, как побочное явление. А не совсем удачный пример с
заполнением резервуара, где воздух дросселируется через заправочный
клапан, только заводит обсуждение в дебри. ИМХО
TVA 08-03-2009 20:31
quote:Originally posted by docalex_rpt: подумаем, над чем же такую работу совершили.....
Статическое
давление характеризует потенциальную энергию воздуха. Нас же не
удивляет, что для восстановления потенциальной энергии камня,
скатившегося с горы, нам приходится совершить немалую работу по его
подъему.
BlacKDeatH 08-03-2009 20:33
quote:Originally posted by TVA: Хорошо,
раз вы настаиваете - перепрыгнем через ступеньку (представляю вашу
реакцию, если бы я предложил для рассмотрения электросхему с
источниками тока и напряжения ). В начальных допущениях изменим одно условие: объем баллона в 100 раз больше объема цилиндра. Что будет с температурой на рисунке 2?
P1*V1/T1=P2*V2/T2 и давление по адиабате считай
BlacKDeatH 08-03-2009 20:36
quote:Originally posted by val: Есть удар - есть нагрев, как побочное явление.
которого нет
Alex.A 08-03-2009 20:45
Извините, возражу :
quote:Originally posted by TVA: Легко проверяется отстрелом пули, не имеющей юбки (Гамо раунд, например). К
тому же, есть практический опыт, подтверждающий увеличение скорости
выстрела РСР при "затрудненном" старте пули (zenon05, в частности ).
Я со всей ответственностью скажу, что пуля БЕЗ ЮБКИ (практически, с юбкой глубиной 1 мм) имеет скорость БОЛЬШЕ, чем пуля того-же веса и калибра, но с глубокой ( 6мм) юбкой. Это именно из-за увеличения трения пули в стволе, из-за раздутия юбки давлением. Наличин юбки снижает скорость калиброванных пуль.
Проверено
это экспериментально и неоднократно, пули изготавливались в прессформе
в одной и той-же оправке калибра К ; из заготовок равного веса М (по
электронным весам), вес обоих пуль был одинаков.
А опыты с шариком непоказательны- там нет нормальной обтюрации, шарик, его форма, скорее всего не плотно прилегает к стволу.
А
сообщение zenon05, связано , вероятно, с отстрелом немного просаженных
по калибру пуль, где воздух ВД просто прорывается между юбкой такой
пули и стенками ствола. В таком случае , более точно калиброванная
пуля, или пуля со специально расширенной юбкой, даст скорость больше,
естественно.
docalex_rpt 08-03-2009 20:57
quote:Originally posted by TVA: (представляю вашу реакцию, если бы я предложил для рассмотрения электросхему с источниками тока и напряжения ).
А
чего, давай хоть так. Наглядный пример полезен. Разряжаю одну
заряженную (U0)емкость на другую незаряженную. Через рубильник. Пусть
емкости равны =С. Сохранение колич. электричества СU0=2CU1. Конечное
значение U1=U0/2 на обеих емкостях. Итого полная энергия после разряда
2С(U1^2)/2= 1/4 CU0^2/2. Емкость С- объем, кулоны СU- заряд газа (колич. частиц). Куда девалась половина начальной энергии? Вопрос к автору идейки.
Инспектор 08-03-2009 20:57
Alex.A Очень интересно а насколько больше скорость в процентном отношении?
Alex.A 08-03-2009 21:05
quote: насколько больше скорость в процентном отношении?
В
численном варианте, например: пуля с юбкой даёт 275-277м/с ; а пуля без
юбки- 282-284 м/с., на том-же давлении в резервуаре. То есть разница в
среднем, на 5-7 м/с, в моём случае.
Извините за отклонение от вашей темы.
TVA 08-03-2009 21:17
quote:Originally posted by Инспектор: Очень интересно а насколько больше скорость в процентном отношении?
Утверждают, что когда число участников беседы больше семи, беседа приобретает кулуарный характер.
Инспектор 08-03-2009 21:23
Не спорю, да я немного отвлекся сорри!
TVA 08-03-2009 22:24
Продолжим (невзирая на восьмое )
Изменим исходную позицию, представленную на , переместим поршень в крайнее левое положение. Нам несложно это сделать, т.к. по обе стороны поршня вакуум. Рис. 3
Рис. 4 (то же, что и на рисунке 2) Клапан открыт, воздух свободно вошел в цилиндр, давление в цилиндре уравнялось с давлением в баллоне
Вопрос тот же: будет ли отличаться температура воздуха в цилиндре от температуры воздуха в баллоне? (нам все равно, как соотносятся между собой объемы баллона и цилиндра)
val 08-03-2009 22:31
quote:Originally posted by BlacKDeatH: которого нет
В смысле - удара? Интересненько. Масса и скорость воздуха есть, а удара - нет. Мистика! Прочитал ту темку. Говорил.
Инспектор 08-03-2009 23:14
quote:Originally posted by TVA: Вопрос тот же: будет ли отличаться температура воздуха в цилиндре от температуры воздуха в баллоне? (нам все равно, как соотносятся между собой объемы баллона и цилиндра)
Если по условию, замер делать сразу после открытия клапана, то конечно цилиндр нагреется!
По теме Я
когда свой балон 0.74 задуваю от 7 литрового, то у меня маленький балон
реально теплый, а после остывания в нем становится на несколько Атм
меньше!
TVA 08-03-2009 23:25
quote:Originally posted by Инспектор: Я когда свой балон 0.74 задуваю от 7 литрового, то у меня маленький балон реально теплый
Вот тебе и здрасьте, так именно для объяснения этого мы тут и идем мелкими шажками, глядя на картинки!
quote:Originally posted by Инспектор: Если по условию, замер делать сразу после открытия клапана, то конечно цилиндр нагреется!
Т.е., когда поршень двигался вместе с воздухом, цилиндр не грелся, а как только мы поршень отодвинули, цилиндр стал нагреваться? Куда я попал, с кем связался... Какая для воздуха разница, где до открытии клапана стоял поршень, если по обе стороны поршня была пустота?!
val 08-03-2009 23:40
quote:Originally posted by Инспектор: Я
когда свой балон 0.74 задуваю от 7 литрового, то у меня маленький балон
реально теплый, а после остывания в нем становится на несколько Атм
меньше!
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
.
А как там фтулочка помогает?
