quote:Originally posted by Взрывотехник: А разве механик предложил конусную перегородку ?
Все вопросы, к автору поста, который я просто скопировал.
gunsmith11 20-06-2011 23:00
Выточил еще пару деталей для нового итегрированного модера. Сделал втулку седло для резинового клапана, которую загерметизировал двумя резиновыми колечками. Думаю что два это надежнее чем одно, ведь если хоть малая часть газа прорвется через щель втулки, то ваккумный канал не будет работать.
Втулку расточил под резинку диаметром 30 мм!!! и шириной 12. Торец втулки сделал с небольшой конусной вороткой как и в предыдущем модере. Назначение воронки - деформировать резину изогнув ее вдавливанием потоком, что сразу же сомкнет ее диаметр и более правильно направит симетрично к отверстию. Повышенный диаметр резинки по идее должен полностью решить проблемму ее выдувания на любых мощностях.
Заодно подумал, а что если против выдувания резины применить не гладкую поврехность торца, а в виде "шифера"?! Круговые конценррические плавные волны ну будут рвать резину при соскальзыании, но придадут повышенное сопротивление сжатию и выдуванию.
Склеил в прессформе перый конусный стаканчик сложной формы. Завтра разберу форму и посмотрю что получилось. Не поверите, нужно сделать всего пару конусов, а подходящего кругляка попросту нет, вот и клею))
Пробовал вычислить правильный угол атаки для эжектора. Делал из двух трубок примотаных изолентой под прямым углом простейший распылитель. Одну тонкую с 4 мм внутренним диаметром латунную трубочку стачивал на конус с опуская ее конец в стакан с водой дул в другую и смотрел под каким углом распыление воды наиболее эффективна. Незнаю прав ли я, но получил угол 7 градусов насколько было возможно точно его замерить угломером. Расточил конус за резиновым клапаном под улом 7.5 градусов на сторону. Там буду сверлить отверстия в которых по идее должено создаваться разряжение вслед за потоком и вылетающей пулей.
Вспомнил про схожую тему в авиации, погуглил.. и вот что нашел - Ещё в 80-х годах XIX века учёные выяснили, что оптимальный угол атаки для плоского крыла лежит в пределах от 2 до 9 градусов. ... Так что я вроде попал в диаппазон))).
Всеравно остаются вопросы - какое сечение отверстий делать? сколько их сверлить в конусе? Делать ли изнутри канавку вовнутрь и лишь потом сверлить навстречу отверстия для увлеичения площади контакта для лучшего создания разряжения или ограничится просто отверстиями? Как и куда подавать это разряжение в передней пробке? Также сверлить отвертсия для забора воздуха непосредственно у выхода из модера конусом навстречу потоку струи или сверлить их в камеру перед выходом?.. вобщем вопросов много, и не факт что сразу удасться попасть правильно, тем более что правильность идеи вообще не потверждена.
Соеденил уже втулку клапана с передней пробкой 8 см трубкой, она образует двух мм зазор между основной трубкой модера, и по этому зазору будет протекать воздух затягиваемый разряжением а изнутри думаю разместить меховую камеру. Получится и мех и ваккум. Внутренний диаметр этой трубки 30 мм. Внутренний диаметр основной трубы 33.
Vadim Nord 20-06-2011 23:19
quote:Originally posted by gunsmith11: а в виде "шифера"?! Круговые конценррические плавные волны ну будут рвать резину при соскальзыании, но придадут повышенное сопротивление сжатию и выдуванию.
У меня так и сделано. Только канавки частые и грубо шероховатые. Из под резца.
quote:Originally posted by gunsmith11: вобщем вопросов много, и не факт что сразу удасться попасть правильно, тем более что правильность идеи вообще не потверждена.
gunsmith11 20-06-2011 23:47
Канавки на торце стенки клапана может лучше сделать идеально гладкими? Сделать концентрический гладкий "шифер". Я думаю, что хоть шероховатые канавки и будут лучше создавать трение, но в тоже время возможно они начнут "жрать" резину. Выдержит ли резина тысячи и тысячи выстрелов? С одной стороны конечно можно резинки время от времени заменять, но если резина способна выдержать более десяти тыс. выстрелов вообще без износа, что уже было проверено, то почему бы не сделать так чтоб она и не изнашивалась и всегда быть уверенным в этом.
Vadim Nord 21-06-2011 07:33
quote:Originally posted by gunsmith11: может лучше сделать идеально гладкими?
Может быть и так. Но я подстраховался и сделал такие канавки. ======= Вот фотки начинки модера:
salivan1974 21-06-2011 15:01
тоже поэксперементировал с рк ф21мм на интеграшке-модере 1377пцп - пока по сравнению с тем что было эффект слабый, правда на крысе небольшой расход и модер с обычной бигудиной набивкой справлялся на 4+ (в абсолютной тишине слышно как после чиха улетает пулька); пенорезина от вьетнамских тапок вроде довольно мягкая, но полностью сцуко не захлопывается-пробовал разные формы, толщину, разное растояния до дс
gunsmith11 21-06-2011 15:58
От тапок жещще чем пенорезина. Я даже с нее еще и стачиваю наждачкой корочки с двух сторон, потому что замечал что при большом настреле на корочке образовывались полосы усталости.
Я сегодня проточил на старом модере на стенке клапана три концентрические канавки в виде шифера. Сделал полукруглый расточной резец и сделал три канавки с шагом 1.5 мм на сторону и глубиной 0.25 мм. Ширина резца где то 2 мм. Затем поверхность отшлифовал мелкой наждачкой чтоб убрать сгладить острые края. Думаю что они могут быстрее изнашивать резину. Сделал пару холостых выстрелов на новой резинке, все работает. Правда в резике пока только 60 атм. вечером закачаю по максимуму и проверю на максимальном расходе при 45 Дж.
salivan1974 21-06-2011 16:12
значит будем поискать какую другую пористую резину - может с моим небольшим расходом в 4.5 какая строительная затирка выдуваться не будет
tt45 21-06-2011 20:51
Пенорезина всё-таки имеет недостатки для работы в качестве клапана:остаточная деформация,усталость и.т.п.Со временем отверстие в резинке стало овальным.Пробывал с селиконом тоже работает.Пол тубы засохшего строительного герметика резал на шайбы(обработать очень тяжело),заливал в форму,через неделю вынимал готовый клапан(получалось не очень аккуратно).Потом просто купил соску на пробу - результат аналогичен пенорезине но возвращяемость в исходное состояние лучше.
P.S. Соска уже упоминалась в старых похожих темах.
Nikson-ik 21-06-2011 21:27
Подскажите, как выложить фотографии на этот форум.
Взрывотехник 21-06-2011 21:34
Я тоже соской пользовался, но она жоще, срабатывала поже, и как следствие хуже глушила.
Взрывотехник 21-06-2011 21:35
quote:Originally posted by Nikson-ik: Подскажите, как выложить фотографии на этот форум.
Vadim Nord 21-06-2011 21:43
quote:Originally posted by Взрывотехник: хуже глушила.
Тут год назад, про соски, много писали. Потом как то затихло. Резина у меня, очень упругая, работает - давно. И деформаций нет.
Nikson-ik 21-06-2011 21:59
Спасибо за подсказку. Есть одна идея, но фотки надо готовить.
gunsmith11 21-06-2011 22:24
Попробовал я сегодня новый интегрированный модер! После дульного среза всего две конусные перегородки, причем первая начинается гдето на 40 мм от него и сама она тоже длинная , это чтоб как можно больше газов разверунть и вернуть назад в объем трубы вокруг ствола. Далее еще одна пластиковая перегорадка - прессформа всеже получилась и их отлично можно штамповать из стеклоткани! Планировал ставить их много, но больше просто не влезит. Решил больше места оставить для заклапанной части.
Сделал новую просечку чтоб за один раз сразу "высечь" резинку и по наружи и внутри, чтоб осталось только отшлифовать края и фаски. Хотя заметил что лучше не просекать а медленно вращать в одном направлении зажав в токарник просечку и подпирать ровной деревяшкой задней бабкой резину вращая патрон вручную.
Далее за клапаном 8 см труба для заклапанной части. Туда поставил наспех сделанную трубочку с приклееным скрученным мехом, чтоб оставался лишь канал для пули.. ворсом вперед по направлению потоку, чтоб он его сглаживал.
Ваккумные отверстия пока не сверлил. Решил для начало опробовать без них чтоб потом сравнить эффект. Стрелял на большом расходе соответсвующем 45 Дж. звук явно тише и меньше выхолоп (смотрел по отклонению шторы) чем со старым коротким модером. Так что положительный ээфект от увеличенного объема уже точно есть и это еще без ваккума. Без меха пробовал - громче замемтно. При первом чихе выхлоп есть - штору колышет хорошо. Завтра буду пробовать с ваккумом и по колыханию смотреть на эффект. Во всяком случае сейчас резину не выдувает и результат уже отличный! Еще звенить железо. думаю после покраски модера , натянуть на него резиновую камеру от велика , и на резик тоже, и вообще позакрывать все что можно. Действительно, если винтовку завернуть под одеяло то звук значительно отличается , а значит не только модер но и все остальное создает значительный шум.
Короткий модер с проточками на стенке клапана в виде шифера пока себя странно проявил. на 50 атм работал безупречно. на 100 клапан стал травить больше и время до второго чиха сократилось до 1 сек. на 150 уже дома боялся.. вдруг вылетит резина. буду пробовать на природе но уже позже.
Vadim Nord 21-06-2011 22:44
Вот блин, экспериментатор! )))
Nikson-ik 21-06-2011 23:24
Предлагаю обсудить такую идею(идея новичка, хотя форум читаю давно).
Модель(макет)для воплощения идеи в жизнь на фотографиях. При конструировании и изготовлении интегрированных модеров в большинстве случаев используется полость между стволом и наружным кожухом, соосным стволу, с задней резьбовой пробкой (которую надо герметизировать, со средней перфорированной пробкой для пропускания струи выстрела (которую надо центровать, с передней резьбовой пробкой (которую надо центровать и герметизировать. И все эти заморочки такой конструкции ради поимения нескольких куб. сантиметров свободного объема для сброса струи от передней отсекающей шайбы в модере. Идея заключается в следующем. Берется любой баллончик от спрея, парфюмерии, бытовой химии и пр. любой формы и размера (кому какой нравится), закрашивается краской (черной, лаковой или матовой из баллончика-краскораспылителя), а в головке его горловины вместо клапана врезается штуцер. Баллончик присоединяется снизу ствола (не скотчем, как на макете, на фото), а скажем - двумя хомутиками из металла, чтоб верхнее отверстие хомутика охватывало ствол, а нижнее - баллончик, а между отверстиями располагался стяжной болтик, жестко крепящий баллончик до ствола. Далее, в модере, между ДС и передней отсекающей шайбой, сверлится отверстие соответствующего расчетного сечения с резьбой, в которое вкручивается с уплотнением Г-образная металлическая трубка (не резиновая, как на макете), хотя и резиновая тоже подойдет, только не эстетично будет выглядеть. Трубка с уплотнением соединяется со штуцером на горловине баллончика. Конструкция готова к употреблению. Объем баллончика от спрея, изображенного на фото, равен около 350 куб. см.(при длине 18 см и диаметре 5см). Может этого многовато, а достаточно только объема цилиндра. Для макета, для наглядности, использовалось то, что было под рукой. Баллончик не должен мешать взводу винтовки. Материальных затрат почти никаких. Простота конструкции. Быстрая замена на другой баллончик при повреждении установленного. При приближении с горизонта Мсов баллончик быстро снимается, чтоб не было похоже на подствольный гранатомет (шутка в доле правды). Прошу гуру форума больно не бить, а отнестись с пониманием. Вот только не знаю попадут фотки в этот мой пост или где-то появятся в другом месте (выкладываю впервые). Вот чуть не потерял этот текст при пересылке фоток, которые попали не сюда под текст а в мой пост выше. Извините неумеху.
Nikson-ik 21-06-2011 23:33
Разобрался и выложил фотки по месту назначения.
gunsmith11 22-06-2011 01:15
Идея эта не нова. Хотя позабыли ее напрасно. Я даже делая этот интегрированный подумывал не поднимать ресивер со стволом на пилоны, чтоб пролез толстый модер на ствол, а надеть его эксцентрично и посредством каких то клапанов соединять два эти баллона вместе.
Также, можно этот баллон спрятать в виде цевья, или в приклад. Трубки пустить потолще, например с боков.
Но мне кажется, что идея интегрированного модера если и стоит своих затрат и сложностей, то только для мощных винтовок. Ведь зачем усложнять дело если выше был представлен реально самый тихий модер для 4.5 на 260 м.сек при этом в достаточно малом объеме размере и диаметре. И даже как показала практика, даже для 40 и выше джоулей вполне достаточен 18 см 26 мм в диаметре модер который всеравно глушит достаточно хорошо.
Vadim Nord 22-06-2011 07:22
quote:Originally posted by Nikson-ik: Баллончик присоединяется снизу ствола
Не пойдёт. Не эстетично. Не технологично. Выпадает, из отточенной веками, концепции оружия.
quote:Originally posted by gunsmith11: как показала практика, даже для 40 и выше джоулей вполне достаточен 18 см 26 мм в диаметре модер который всеравно глушит достаточно хорошо.
Originally posted by colo: gunsmith11 - хоть многие его тут и ругали, но только благодаря таким упорным (он не упёртый, а именно упорный) людям всё и движется вперёд - его не стало на последних страничках, видимо, командировка у хозяина винтовки затянулась.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
