quote:

---

Originally posted by zenon05:

как после такой предельной эффективности варианта от автора темы можно еще что то пытаться улучшить

---

Вон, Марнифтар - вовсе безшумный модер изобрёл. Ну то есть Совсем!

"Самый Тиихий Модер" в мире.

При вскрытии, каких либо, видимых изменений - не обнаружил.

quote:

---

Originally posted by аноним:

... делал такую конструкцию, но эффекта не получил. И не мог получить, потому что такой пинцет в РСР, в отличие от огнестрела, поедет не вперед, а назад, в сторону дульного среза (таковы особенности распределения давлений вокруг холодной струи РСР http://forum.guns.ru/forummessage/30/306723-s6988694.html ).
[/URL]

---

Мне вот интересно, почему это якобы струя холодного воздуха вырвашись из ствола , пролетает и как бы впрыскивает свое избыточное давление избирательно только в дальние камеры? Если судить по этой теории, то в случайном наглядном тесте, где я выстрелил в холостую из своего модера без передней пробки, когда из модера с силой повылетали все стаканчики, должн был вылететь только самый первый, или вообще ничего не вылетать. А у меня же вылетели все обсолютно, и даже первый конус начинающийся всего в 15 мм от дульного среза, и вылетели с такой силой, что даже съамортизировав об толстую мягкую игрушку всервано помялись друг об друга что пришлось рихтовать.

Теория теорией, но практика говорит другое. Если бы избыточное давление прорвавшейся струи создало бы большее давление спереди, то конусы, и во всяком случае первый к дулу остался бы в модере и наоборот с силой припечатался туда.

Практика показала, что звук с тремя конусными перегородками перед резиновым клапаном ослабляет звук, и значит они находящиеся всего в 5 см от дульного среза реально работают. Они тормозят поток, растягивая по времени время стравливания, ослабляют силу ударной волны, и силу прорвавшегося потока действующего на мягкую резинку.

Есть большой соблазн попробовать пинцеточный клапанный поршень, хотя думаю что резинка будет попроще и покомпактнее. Кто то еще пробовал эту конструкцию обсуждаемую еще пять лет назад или тут почти все по большому счету теоретики?

Я же в всоем большом итегрированном модере сделал первую конусную перегородку впресовав длинный конус в направляющую втулку, и начало этого конуса отвел примерно на 4 см от дульного среза. У конуса стенки переходящие в перпендекуляр сделал радиусным резцом, чтоб поток плавно поворачивал и возращался в обратную сторону.

Еще вчера сделал прессформу - буду выклеивать из стеклоткани и эпоксидки конусные с закругленными торцами перегородки, которые потом склею вместе поместив в направлющую втулку, которая будет легко выниматся из модера. Сегодня буду пробовать эти перегородки. Ранее в других модерах, на почти такойже прессформе штамповал из мягкого податливого аллюминия эти конусы сложной формы. Но попробовав этой неудовлетворился качеством , металл тот что смог найти рвало у отверстия так что буду клеить.

Фоновый шум, это трепет листьев осины, на летнем ветру... ))

Самый короткий в мире модер!

Фоновый шум, это трепет листьев осины, на летнем ветру... ))

А вот, для сравнения:

Похоже?

Только у меня, объём раз в пять, меньше.

quote:

---

Originally posted by alex CB:

речь шла лишь о том что холодная струя дольше разваливается, чем горячая, сохраняя давление в стержне струи на большем удалении от д.с.

---

quote:

---

Originally posted by alex CB:

кто сказал что холодная струя не имеет вихревых ответвлений от потока и первая перегородка должна остаться на месте?

---

Вы извините, теория теорией, но и на то она и теория чтоб в ней сомневатся. Вот когда она будет аксиомой тогда и спорить нечего. Я уже проходил эту "теорию" и про эжекторные втулки в перепуске, и про теории боегового клапана в баллоне, и про вилки противотскока и т.д... что на самом деле при более детальном анализе полностью разваливалось. Я верю только цифрам и потвержденным сравнительным тестам.

Вот сейчас провел пару интересных тестов. Взял свой короткий модер с с резиновым клапаном. Перый тест - вынул резинку превратив его в обычный модер с конусными перегородками и передней меховой камерой. Для того что бы понять куда будут двигатся конусы я вынул сначало один из трех, а потом вообще стерлял оставив только один. Я задвигал его до его упора как можно ближе к дульному срезу. Эти конусные стаканчики у меня внутри модера движутся с натягом и под своим весом не падают. Стрелял горизонтально что исключить всякое скатывание до и после теста. Во всех случаях стаканчик передвигался вплотную к месту резинового клапана, тоесть стаканчик потоком сдувался вперед к модеру. Я несколько раз пробовал, и даже изменял его первоначальное положение внутри модера. И у дульного среза, и в середине и почти вплотную к седлу вынутого резинового клапана, и всегда он, этот стаканчик придвигался потоком и его давлением вперед до упора.

Второй тест был с резиновым клапаном. Все тоже самое , только с резиной.

И вот тут уже был отличия. В первом варианте, когда я конус задвинул к дульному срезу, и когда я разобрал модер, я увидел что конус сместился где то до середины трубки. Было странно что его не придвинуло потоком как в тестах выше вплотную к седлу РК. Далее я придвинул конус вперед вплотную к клапану, и тут после выстрела конус что интересно сместился немного назад, где то до середины трубы. Все повторил по несколько раз.

Вывод - если в модере нет резинового или иного клапана, то конусы перегородки , где бы они нибыли и как близко не стояли к дульному срезу всеравно смещаются под действием струи и ее давления от дула к выходу. Если же в модере есть резинка, или иной клапан отсекающий поток, то частично отраженная ударная волна с незначительной силой отодвигает стаканчик на середину трубки, если та была прижата до упора вперед. Замечу, что хоть и стаканчик конус под своим весом не выпадает, но и трение там незначительное и он легко двигается пальцем, и если отраженной ударной волне не хватило сил его отклонить назад до упора, а сдвинуло только до середины, то это говорит что силы действующие на стакан очень малы.

Вот этим тестам я верю, и всем кто не верит советую попробовать повторить саму.

.. и последний тест всеравно не дает мне покоя. Что на самом деле происходит внутри? ударяется ли сначало конус до упора вперед и лишь потом возращается чуть чуть? Это я проверю чуть позже по пластилиновой метке...

quote:

---

Originally posted by gunsmith11:

.. и последний тест всеравно не дает мне покоя. Что на самом деле происходит внутри? ударяется ли сначало конус до упора вперед и лишь потом возращается чуть чуть? Это я проверю чуть позже по пластилиновой метке...

---

Проверил. Сделал несколько комочков из пластилина, и надежно прилепил их изнутри модера рядом с упором о корпус резинового клапана. Если стаканчик конус сместится при выстреле сначало до упора вперед, и лишь потом отодвинется назад отраженной ударной волной, то на пластилине мы это увидим. Но этого на практике не потвердилось, и как я не сдвигал конус и как можно ближе к дульному срезу на 10 мм, и отодвигая его в середину, и даже на самый конец всего в пяти мм от пластилина .. всеравно конус ее не касался и всегда сдвигался чуть назад, где то на 3-4 см если стрелял использую резиновый клапан. Так как смещается стаканчик довольно легко, то делаю вывод что силы действующие на него , отодвигающее его назад не особо сильны. Но также и это наводит на вопрос - а нужен ли он вообще и нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном? Ведь если они не движутся вперед, то значит и не работают. Хотя практика показала что используя перегородки звук тише. Может они гасят не сколько струю сколько пораждаемую ей ударную звуковую волну?Или возможно на стаканчик действует две противосилы, из которы чуть чуть побеждает отраженная волна? Скорее всего так, иначе как объяснить что без клапана конус вылетает с силой, а с ним движется чуть чуть назад.

В тоже время, вынув резинку и используя все тежи пластилиновые метки видно с какой силой стаканчик вплющивается в них, а значит перемещается довольно быстро. В резике осталось всего 50 атм, и даже на этом давлении пластилин плющится и вылетает из модера. На нем и на конусе точно виден контакт.

Отсюда вижу опровержение теории что струя посылает свое давление далеко вперед, не расширяясь при этом. Если бы это было так, то тогда в случаях с тестами без резины, конус придвинутый на 10 мм от дульного среза не двигался бы тоже, так как по "теории" струя врыскивала бы давление за эту перегодку больше, чем на конус дествовали бы незначительные ответвления вихрей от основного потока. Тогда бы этот конус ну не как бы с силой не ударялся бы в переднюю стенку модера.

В тоже время странность почем при использовании клапана, ничем не закрепленый конус не двигается вперед, а лишь наоборот незначительно движется назад. Получается что в этом типе модера с отсечкой перегородки до него мало эффективны???? Жаль нет возможности сравнить все тоже самое на мелкане и проверить разницу.

quote:

---

Originally posted by zenon05:

все такие есть выстрел, глухой хлопок.

---

И не будем всё же забывать, что перед нами - "Самый Короткий Модер" в мире.
Тридцать девять миллиметров. От ДС, до внутренней поверхности передней пробки.

Такого нет ни у кого!

quote:

---

Originally posted by gunsmith11:

нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?

---

Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.

5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%**

Там совершенно нечего показывать.
Две простые шайбы из резины и между ними, конусная, из дюраля.

quote:

---

Originally posted by alex CB:

а не было мысли, что при наличии клапана модератор превращается в газовую пружину внутри цилиндра ппп - поршень не достигает дна из-за встречной воздушной подушки а отверстие в перегородке исполняет функцию перепускного клапана для поршня-стаканчика. и он останавливается там где силы уравновешиваются (как в ппп если заткнуть перепуск) а потом резинка медленно стравливает газ из системы и все остается на своих местах.

---

Не думаю, хотя это можно проверить, оставив на дне трубки размазаный глянцевый след пластилина. Если стакан будет ерзать туда-сюда то оставит царапины.

Скорее он просто двигается чуть назад с того места где был, под действием этой воздушной газовой пружны, которая побеждает чуть чуть силу потока, толкающего стаканчик.Стаканчик останавливался не всегда в одном и томже месте. Тоесть он сдвигался примерно на определенное расстояние, гдето на 3-4 см назевисимо где он при этом был. Если был ближе к дулу то там и оставлася припечатаным назад, если в середине был, то сдвигался до упора или чуть чуть перед ним у дула, а если я его ставил у клапана, то сдвигался лишь до середины трубки доклпанной камеры. Чтоб было понятнее что у меня за конусы - то это заводские стаканчкики мм 25-30 трубка, и потом сужающаяся на конус на длине где то 20 мм. Тоесть если даже упереть до упора стаканчик к клапану, то внутри образуется хороший внутренний объем 25 в диаметре длиной 25 мм и потом на конус.

Всеже возможно на сткан действуют уравновешивающие силы , почти уравновешивающие и в работе он нужен. С одной стороны не слабое давление потока сдвигающее его где бы он нибыл, а с другой стороны отраженный завихренный поток возращающийся назад и ударная волна.Ведь я тоже проводил ранее в этой теме тесты, где выявил что наличае конусов делает выстрел тише с клапаном.

quote:

---

Originally posted by Vadim Nord:
Нет!
Как и Marniftarr, засекретил. ))

Там совершенно нечего показывать.
Две простые шайбы из резины и между ними, конусная, из дюраля.

---

это уже слышали. Размеры, формы, расстояния?

quote:

---

Originally posted by Vadim Nord:

нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?

Нужны!

---

quote:

---

Originally posted by Grief:

Размеры, формы, расстояния?

---

Завтра фотки выложу. Сенсационные.