Gunsmith11, то есть то что на видео выше, это 53 дж??? Тогда круто! По твоим фоткам ничего не понять как сделано. Кинь чертежик что ли или размести как то по другому детали... И еще. Звон у тебя все равно пристствует и его можно убрать изготовив частть деталей модера из ПОм или капролон. Это отличные акустически инертные материалы.
Vadim Nord 25-06-2011 10:51
quote:Originally posted by gunsmith11: А вот всеже посмотреть внутренности самого тихого модера от Marniftarr я бы хотел.
Так не покажет! Комерческая тайна!
Фотки фотками, а всё же чертёжик нарисуй. В три Дэ. В Солидворкс. Тёмные они. Не всё видно. Не всё понятно. Чертёж - другое дело!
Не будь как Марнифтар. Даёшь идею в массы!!!
Сам не умеешь в Солид, работать - эскиз нарисуй от руки, с размерами и попроси Энштейна. Он здорово рисует.
Ещё есть, sergey.k ([email protected]). Тот вовсе, такие тут выдавал картинки, БЛЕСК ! И чел хороший. Отзывчивый.
Чванства и зазнайства, как у многих тут, лишён - напрочь. )
Vadim Nord 25-06-2011 10:55
quote:Originally posted by zenon05: Беда только что еще нет полусотни выстрелов а она уже начала сплющиваться.
Нарежь в запас. Десяток.
Возьми резину - другую. Более упругую. Что бы не плющилась.
zenon05 25-06-2011 10:58
Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.
Vadim Nord 25-06-2011 11:07
quote:Originally posted by zenon05: Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.
Тут Марнифтар писал, что даже на одну десятку, увеличение отверстия, заметно увеличивает громкость.
Marniftarr 25-06-2011 11:13
quote:Originally posted by zenon05: Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.
для калибра 4.5 максимум 6.3 мм. 7 будет очень громко. Но это касается простых модеров или простого рк.
Константин Коротков 25-06-2011 11:14
Там гдета мысля по резонансу проскакивала... конус на конце модера афтара, не случайно... Чем острее угол, тем бОльший диапазон ловит конус... если перегородка прямая, то с бубном придётся дольше плясать... ну и т.д. Просто напомнил, для размышления...
Vadim Nord 25-06-2011 11:20
Да резонанс тут, не катит. Модер с РК, работает на другом принципе.
Константин Коротков 25-06-2011 11:38
quote:Originally posted by Vadim Nord: Да резонанс тут, не катит. Модер с РК, работает на другом принципе.
Ну если тута резонанс ударной волны не катит... то звиняйте... чего тогда катит? От чего тогда последствия слышим?
псс Я о "шуме" от струи, прорвавшеся за РК...еслиф чё аххх...дааа... про вакуум, гипотетически успевающий на "помощь" (упоминалось тута), который должен успеть за волной... так вот, не должен он успеть... (по-крайней мере, в той степени, в которой он присутствует (местами) при нашем выстреле)
zenon05 25-06-2011 12:00
Magniftar, 7- это для калибра 5, 5! А для калибра 4,5, 6, 3 это очень много. Должно быть примерно по 0, 7 мм запаса на сторону.
Vadim Nord 25-06-2011 12:06
quote:Originally posted by Константин Коротков: так вот, не должен он успеть...
Однако работает. По факту. Марнифтар, чего то там, хитрое сделал. И молчит. Как Крымский Партизан...
profil42 25-06-2011 12:47
Интересно как будет работать модер от Марнифтарр на 40 дж. Ведь он сам писал, что: ((На 40 дж не пробовал. Думаю будет работать также. Объем воздуха ему по барабану - с основным объемом справляется клапан. А то что после него - думаю одинаково получится на 20дж что на 50 дж.)) Не плохо было бы послушать.
Vadim Nord 25-06-2011 14:42
Вот как вернётся из Крыма, так думаю , что стрельнёт на 40Дж Рабит магнум. У него 4,5 калибр.
Marniftarr 25-06-2011 14:47
quote:Originally posted by zenon05: Magniftar, 7- это для калибра 5, 5! А для калибра 4,5, 6, 3 это очень много. Должно быть примерно по 0, 7 мм запаса на сторону.
6.3 это тот максимум когда не соблюдают соосность или нет возможности сделать модер соосным. Дальнейшее Увеличение диаметра делает модер не эффективным. В начале экспериментов я делал 5.4 но ползла куча . 5.8 куча в норме но уже звук не тот. В моем тихом модере отверстие в конусе на выходе ровно 6 мм. На кучу модер не влияет никак. Я даже бы отметил что куча стала компактнее. Раньше с простым модером на 70 метров по крышке из под лимонада я попадал 3 раза из 10 выстрелов, сейчас 5 из 10. Это в абсолютный штиль.
Константин Коротков 25-06-2011 20:08
quote:Originally posted by Marniftarr: 6.3 это тот максимум когда не соблюдают соосность или нет возможности сделать модер соосным.
а в чём принципиальная разница с пять и пять или 4,5мм? Кто и зачем, не соблюдает соосность...и почему это не возможно?!
gunsmith11 25-06-2011 20:26
Вобщем какое делать отверстие решать каждому, но я решил не рисковать кучностью и сделал некий запас, тем более что уже не сам модер причина звука,а лязг и звон железа, и тому в потверждение сегодняшнее видео, где наглядно виден тест по листу А4, с попаданием в пенек (звук кстати от которого тоже конечно же присутвует и не малый), и следующий уже за ним холостой выстрел упертым модером в подушку. Очень отчетливо слышен посторонний звон, который уже никак не причина модера. А далее слышны шелчки пальцами , причем я не особо старался сделать их громкими, и щелкающая рука была с дальней стороны за модером , так что до фотика было больше расстояние.
Сегодня опробовал последнии вчерашние мысли как сделать модер еще тише, точнее мне не нравился его более звонкий тон второго чиха. Я предположил, что перераспределенный поток почти весь переходит через каналы минуя меховую камеру и тем самым какимто образом более беспрепятсвенно передает звуковую волну.
Решил эту проблемму очень и очень просто. Для этого выкинул из модера передню заглушку с просверленным отверстиями. Трубка и без нее отлично центруется в проточке в передней навинчиваемой пробке. Далее, в образовавшуюся пустоту я поместил поролоновую толстую шайбу сделанную тойже просечкой что и резиновый клапан. Суть в том, чтоб воздух по боковым отверстиям теперь проходил через паролон как через фильтр, рассеивался и ослаблялся. Попробуйте просто дунуть со всей силы через кусочек паролона и поймете о чем я. В добавок, другая часть потока проходя через мех также ударяется в этот же самый поролон и демфируется. У меня даже есть догадка, что поток через боковые отверстия пресует поролоновый бублик сужая его внутренне отверстие , тоесть он превращается во второй отескающий клапан. Меньший поток и меньшее давление и поэтому и материалл его более податлив. Даже если он и не сжимается полностью и не перекрывает отверстие, хотя это можно пробовать отрегулировать за счет большего сечения отверстий и каналов разделяющих поток.
Для надежности, я в торце передней пробки изнутри еще впресовал 3 мм звукопоглощающую войлочную шайбу, которая есть и в малом модере.
Итак, заклапанная часть состоит и трубы в трубе, в зазор между которыми попадает часть разветвленного потока, за счет насверленных боковых отверстий. У меня это по шесть 5 мм отверстий. Поток проходит в зазор между трубок и попадает через передние отверстия назад навстречу основной стре, но уже проходит через поролоновый фильт. Изнутри внутренней трубки приклеен мех свернутый в трубочку, причем вклеен так, чтобы спереди оставлось место для паролоновой толстой шайбы.
В этом модере все отверстия не более 8 мм. В переднем конусе у дульного среза 7.0. и только в резиновом клапане 8.5 на случай остаточной деформации от большого настрела. Видео показало что модер это уже не причина звука, и нужно боротся с железом. В тесте 170 атм примерно 53 дЖ.
В тесте не стрелял в холостую в лист бумаги, потому что заметил что с пулей лист отклоняется меньше, а значит она создает за собой разряжение и резинка захлопывается быстрее. Но это если лишь сравнивать по листу,да и то иногда, а на звук уже не отличишь.
Vadim Nord 25-06-2011 20:47
quote:Originally posted by Константин Коротков: а в чём принципиальная разница с пять и пять или 4,5мм? Кто и зачем, не соблюдает соосность...и почему это не возможно?!
Разница в калибре. Отверстие в пробке модера, нужно делать как можно ближе к диаметру пули. Тут важна каждая десятая доля миллиметра.
Соосность не соблюдает производитель. Смотри посты Гансмит11 и Марнифтар.
Невозможно на коленке. Не имея токарника. Такого как у Гансмит11.
gunsmith11 25-06-2011 20:47
Выше фотки первого конуса за дульным срезом. Он имеет глубокую воронку с круглыми краями по идее предназначенными для более плавного разворота потока наоборот. Срез конуса от дульного среза примерно в 40 мм.
Деталь состоит из двух половинок - стаканчик с упором в который впресован сам конус.
Второй конус за неимением подходящего материалла и мысли штамповать конусы все как один на штампе был выклеен из стеклоткани в сделанной пресформе. Потом он впросовывался на суперклей в ступенчато проточенную трубку напрвляяющую. Тоесть до клапана у меня всего две перегородки.
Vadim Nord 25-06-2011 20:55
quote:Originally posted by gunsmith11: а на звук уже не отличишь.
Естествоиспытателю, РЕСПЕКТ !!
gunsmith11 26-06-2011 18:25
Сегодня провел еще одну модернизацию модера, что даже упростило его конструкцию и упростило изготовление.
Изменению подверглась деталь седлка резинового клапана со стороны насверленных отверстий перераспределяющих поток и длинной выступающей трубочки, служащей как я предпологал ранее для дольшего задержания давления внутри нее чтоб как можно больше потока попало в насверленные отверстия и ушло по отводящим каналам.Я просто срезал на станке эту выступающую трубочку и весь металл вокруг отверстий, оставив лишь двух мм выступ для центрирования большой трубки на этой детали. Затем для более лучшего распыления потока сделал на ровно отрезаной стенке воронку в виде конуса. При этом мех намеренно оставил так как было и не переклеивал и он начинается примерно в двух см от этой воронки. Это сделано намерено, чтоб обазовать внутри еще одну камеру в которой прорвавшийся поток за резиновый клапан будет идти не одной ровной струей проходя через мех как ранее, а расширится за счет конуса и объема камеры перед мехом. Это еще больше сбавит скорость и силу потока, и его часть уже пройдет не строго по центру а ударится об толщину меха образуещего своего рода как бы еще одну пергородку, но просто мягкую. Отверстя же во внутренней трубке как были так и остаются и их вполне достаточно для отвода части потока в перераспределяющие каналы.
На практике стало еще тише, хотя лист бумаги всеравно отклоняется при выстреле на пару см. Зато вот громкость и тон второго чиха стал практически не слышим и его можно легко пропустить если есть фоновый шум. А какраз именно тон этого второго чиха мне так не нравился при тестах на природе пару дней зазад , где я сравнивал два модера, и тот что короче давал более тихий и глухой выхлоп явно выигрывая этим у большого интегрированного. И, теперь дуя в модер звук глухой а не звонкий как был ранее еще до поролоновой шайбы,а сечас еще глуше.
Итак, можно ли сделать лучше незнаю. Я считаю что для 50 дж это отличный результат. Темболее что сейчас открывается совсем другая проблемма и причина звука а именно характерный лязг и звон железа обоенно проявляемый на большом расходе и давлениях . Возможно даже что это звук перетекания воздуха по внутренним каналам. Интересно, как в других промышленных установках, где ничего не стучит, но газ под большим давлением и скоростью перетекает по трубкам, там поток слышен???
Дальнейшее поле для деятельности - играться сечением перепусных отверстий и длиной и эффективностью мехового тормоза, чтоб как можно больше отводить воздуха от прямого потока заставляя его уходить по отводным каналам, и затем стравливать через поролоновый фильт, что в свою очередь должно увеличить на него воздействие и он будет захлопыватся полностью как резиновый клапан, полностью перекрывая выходное отверстие и затем отпружинивать назад . Получится модер с двумя отсекающими клапанами но с разной жесткостью.
Для полноты картины хотелось бы всеже увидеть изнутри конструкцию самого тихого модера и услышать коментарии его хозяина.
вот так вот было..
вот так вот сделал сейчас..
а вот так вот выглядит малый модер. Размеры можно подстроить под найденные материааллы. Кстати, для трубок в качестве полуфабрикатов отлично могут подойти корпуса от дюралевых фанариков. Они точно и красиво сделаны, в них есть резьбовые пробки...
Поясню смысл насверленных отверстий в седле клапана в малом модере. Они нужны для того чтобы часть потока и его давление воздействовали на резинку не только с торца основного потока, но и заходили с боков сжимая резину во всех направлениях. В первом к резинке консу есть три паза через которые воздух попадает в щель к насверленным отверстиям. Их эффект был наглядно потвержден в новом модере, где я делал прямоугльную резинку пролно прилегающую к седлу и другую где резинка чуть болталась образовывая боковую щель. С щелью резина захлопывалась лучще. Сейчас, для большой мощности, чтоб резинку не выдувало, я сделал три круговые канавки полукруглым резцом на стенке клапана куда вдавливается давлением скомканная резина, чтоб сжимаясь, она тормозила на этом шифере и не выдувалась.
CyberGun GSG 92 Автоматческий СО2 пистолет
