quote:Originally posted by gunsmith11: там поток слышен?
Ещё как! Очень!
quote:Originally posted by gunsmith11: затем стравливать через поролоновый фильт, что в свою очередь должно увеличить на него воздействие и он будет захлопыватся полностью как резиновый клапан, полностью перекрывая выходное отверстие и затем отпружинивать назад . Получится модер с двумя отсекающими клапанами но с разной жесткостью.
Делал так. Не эффективно. Поролон слаб для такого потока. Тормозит плохо. И быстро теряет упругость. Даже очень жёсткий и упругий, вспененный полиэтилен, упаковочный.
quote:Originally posted by gunsmith11: увидеть изнутри конструкцию самого тихого модера
Размечтался! ))
Просьба:
Снимай днём. У окна. Без солнца. Источник света должен быть и сзади. Детали располагай на листах бумаги для принтера.
gunsmith11 26-06-2011 22:57
Ок). Только зачем еще более подробнее фотки нужны? Смысл изделия и так помоему понятен. Точные размеры совсем не нужны, потому что они не точно расчитанны мной и обязательно должны быть такими же, а просто подогнанны под имеющиеся у меня материаллы и станки. Вот и вы поймав идею сделайте свои подстороив их например под найденную трубку...Просто соблюдайте пропорции.
Vadim Nord 26-06-2011 23:14
quote:Originally posted by gunsmith11: Точные размеры совсем не нужны
Нужны! Чтобы соблюсти те самые пропорции.
Чертёж давай же на конец!
Обмерей всё. Эскизик набросай. И Серджу скинь. Он в Солид, изобразит. Сюда поставим.
Для НАРОДА.
gunsmith11 26-06-2011 23:44
Ну народ, вы меня удивляете! Фотки подробные есть, уже подробнее некуда, со всех сторон каждой детали, со всех ракурсов, даже линейка приложенна рядом. Особой пропорции даже соблюдать не нужно, ведь и я все делал с балды без расчетов. Просто подгоняете под размеры под свою индивидуальную трубу и вперед. Главное понять идею, а остальное не важно. Все равно точные размеры мало кто повторять будет, и намного проще импровизировать и подгонять деталь к детали. Шаг резьбы везде 1 мм, что на стволе что на корпусе.
Разве что , если для комьютерного красивого чертежа, или какой то 3Д модели в объеме, чтоб было красиво и понятно , и повертеть было можно, то могу и промерить все с точность до десятки, а для иного смысла не вижу.
Vadim Nord 27-06-2011 06:58
quote:Originally posted by gunsmith11: могу и промерить все
gunsmith11, по фоткам вообще ничего не понятно. Описания твои каждое на целую страницу читать сложно потому что перегружены ненужными подробностями и крайне многословны. Не думаю что их кто то читает помимо Vadim Nord и еще одного - двух человек.
Нужны чертежи, краткое описание процесса и видео со звуком.
alex CB 27-06-2011 11:05
с Зеноном полностью согласен.
Vadim Nord 27-06-2011 11:13
quote:Originally posted by zenon05: Не думаю что их кто то читает помимо Vadim Nord
С трудом! )) Огромным!
И то, только потому, что дело пишет человек. Хотя конечно, Многословие...
Чудовищно!
quote:Originally posted by zenon05: Нужны чертежи
Сделает. Ведь обещал! ))
gunsmith11 27-06-2011 11:14
Я в шоке) Как это по фоткам ничего не понятно? Некоторые мастера наоборот по чертежам не могу представить себе форму детали и просят показать эскиз или сделать модель. Поэтому наверное и не понятно потому что не читаете внимательно весь путь модернизации модера и не вникаете в сусть длинной писанины. Там все разжованно специально для вас а не для меня, разжеванно почему сделанно именно так а не иначе, и описаны мысли как сделать лучше, чтоб возможно друге мастера поймав мысль сделали еще лучше. И как скажите можно что то новое придумать , разрабоать, подогнать и настроить и еще уместить все в двух словах?
Если я не буду пояснять все подробно, то например указав размер внутреннего диаметра в резинке 8.5 мм вы же сделаете , я уверен, примерно 6.5 проинорировав все размеры и потом будете удивлятся через тысячу выстелов или еще ранее а где же кучность? Или я еще на тридцатых страницах подробно рассказывал почему в седле клапана насверленны боковые отверстия и что, кто то сделал так? Я не видел. Мрогие зачем то клеют резину, сожают ее на иголки зачем то, или стачивают на конус и потом удивляются где же куча.
Я завтра сделаю чертеж, но уверен что его никто не повторит в металле, и все размеры всеравно будут произвольными.
Vadim Nord 27-06-2011 11:15
quote:Originally posted by gunsmith11: Разве что , если для комьютерного красивого чертежа, или какой то 3Д модели в объеме, чтоб было красиво и понятно , и повертеть было можно, то могу и промерить все
Vadim Nord 27-06-2011 11:18
quote:Originally posted by gunsmith11: Я завтра сделаю чертеж
Слава богу! Внял нашим смиренным просьбам! ))
Vadim Nord 27-06-2011 11:24
Когда стучишь по клавишам, ты фразу, проговори про себя, раз десять, а то и двадцать. Обнюхай ты её, лизни, на вкус - попробуй, а после - уж строчи. А преж того, составь план в голове. Чего сказать ты хочешь? О чём? И стоит ли вообще, рот разевать? ))
Подумай...
zenon05 27-06-2011 11:30
gunsmith11, спасибо больщое, что ты старался для нас! Это видно и мы это ценим, тем более что ,если это ТАК классно работает в 53 дж / я не ошибся??/, то твои изыскания очень важны всем. Тем более что, резинка не уверен что выдержит хотя бы 100 выстрелов и нужен ее долговечный заменитель. Посему просьба логично кратко и емко сформулировать, самую суть и как это все работает
Vadim Nord 27-06-2011 11:38
quote:Originally posted by zenon05: gunsmith11, спасибо больщое, что ты старался для нас! Это видно и мы это ценим, тем более что ,если это ТАК классно работает в 53 дж / я не ошибся??/, то твои изыскания очень важны всем.
Про 53, он раза три, подтверждал эту цифру.
**Ну если быть точным, то 53 Дж.Видео с новым интегрированным модером. Пуля 1.175 скорость средняя 300. Коридор от 305 до 295. Но я еще буду поднимать до кучной скорост 305.**
Да и на видео, видно - как здоровенный пень, аж подскакивает, от удара пули.
Потому и пристаём, что действительно КЛАССНЫЙ модер. Был бы паршивенький - не приставали.
Спасибо ещё раз!
Искренне!
Vadim Nord 27-06-2011 11:52
Я вот, по первому требованию, свои поделки убогие, выкладываю тут.
И не жужжу... ===== Вот так можно: Только с размерами.
У меня примерно так. В одном из модеров. ======= Народу нужны - модеры. А не словеса!
Вот по тому, хотим чертёж, реальный. Что бы изготовить себе хороший, тихий, безотказный, модер.
Как у Гансмит11. ======= Не хочешь выставить чертёж, тогда давай за деньги, высылай комплект начинки, под указанный размер трубы модера. Всем желающим. Таких будет не мало.
Озолотишься!
gunsmith11 27-06-2011 22:53
Вобщем я понял))))...стараешься описываешь все подробно, а оказывается народу нужно совсем другое. Нужен результат показаный на видео, краткое описание и подробные чертежи.
Это форум - а значит общение. Как можно общатся на важную непонятную тему ограничиваясь всего двумя предложениями? Неужели вы встречаясь в тире с друзьми обсуждаете проблеммы всего парой слов???? Сомневаюсь. А тут что,есть какая то разница? Читаете медленно, или медленно пишете?...
Вся моя писанина это общение со спецами такими же как я с которыми я делюсь всеми замеченными тонкостями и рассуждаю делясь мыслями, которых на этом сайте очень мало. Вдруг они заметят то что не заметил я и направят на правильное решение или подскажут свои идеи. Именно благодаря этим немногочисленным диалогам я и дошел до своего результата.
Я конечно согласен что покупая автомобиль вовсе не обязательно знать и читать горы литературы как конструкторы пришли к этому. Я лишь покупаю автомобиль и ездию. Тоже самое и тут. Комуто нужен просто модер и чтоб не вникать в суть дела, а кто то как я не может сидеть на месте и ищет и ищет все новые и лучшие решиния делясь и советуюясь с колегами.
Все что я пишу я обдумываю и не считаю что написано слишком много. Если комуто написанное читать лень или попросту не интересен весь скучный путь конструирования - можете просто не читать мои посты или читать как сейчас между строк бегло пробегая глазами, значит все написаное адресовано не вам.
Чертеж модера просите, а ведь он еще год назад в этой теме был подробно описан, показан на всевозможных видеотестах,даже с указаниями всех важных размеров и технологий. И давно я уже говорил что малый модер отлично работает даже на 65 Дж - читаете не внимательно. И резинка держит не 100 выстрелов а тясячи и тысячи - тоже проверено и тоже не внимательно читаете если спрашиваете.Выдувания на малом модере были но это связно было лишь с маслом и эта проблемма уже устранена и модер доработан что тоже было не раз описано в подробной писанине.
Чертеж специально сделаю завтра, раз так нужен, хотя я не понимаю зачем он нужен. По моей технологии изготовления и по моим размерам всеравно мало кто его повторить сможет,(чтоб соблюсти центровку нужен люнет) а значит имея лишь эскиз и примерные размеры этого вполне достаточно для самостоятельной подгонки всех деталей под свои найденные трубы, свою толщину резинки, свой материалл, свою резьбу и диаметр стволика.... Даже тот же самый модер можно сделать совсем по другому, потому что моя конструкция малого модера была обусловленна не конкретными техничискими идеями, а модер строился поэтапно, настраивая этаж за этажем подстараивая одно к другому. Если бы сейчас этот модер делал бы с нуля то сделал совершенно по иному. Я бы не делал его из составных частей на резьбе, а делал бы из цельной трубки и внутреннего клапана на сальниках как в большем интегрированном.
Vadim Nord 28-06-2011 07:10
Крик души!
quote:Originally posted by gunsmith11: я уже говорил что малый модер отлично работает даже на 65 Дж - читаете не внимательно. И резинка держит не 100 выстрелов а тясячи и тысячи
И мы такой хотим! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: Чертеж специально сделаю завтра
Всё завтра и завтра... 0)) ======= Уважаемый Гансмит11.
Обращаюсь к вам. С убедительной просьбой. Сделайте мне пожалуйста.
За ДЕНЬГИ
Начинку вашего малого модера. Под трубу с внутренним Д19мм.
Деньги заплачу ЛЮБЫЕ.
Очень надо!
zenon05 28-06-2011 10:25
Можно не чертеж, а эскиз.
Vadim Nord 28-06-2011 13:56
Такой? ))
gunsmith11 29-06-2011 12:22
За деньги ничего делать не буду)) Мне интересен лишь процесс конструирования (в еденичном экземпляре). Вот эскиз моего малого модера сделанного еще год назад. Деталь 3 - конус, идентична в размерах детали 5, только в ней нет трех полуотверстий каналов для прохода воздуха. Размеры по наружи указаны с учетом краски, а там старался все размеры делать круглыми, тоесть 29.0 или 16.0 мм.
В детале номер два в седле клапана торцевая перегородка куда потоком упирается резинка изначально была под небольшим конусом чтоб резинка проваливалась в воронку. Резину не выдувало даже на 60 дж и только если стрелять в холостую около 50 дж или если резина покрыта конденсатом или маслом то бывали не частые ее выдувы.
Для большей надежности от конуса воронки отказался, и сделал три концентричиских проточки полукруглым резцом на глубину 0.5 мм и затем их острые края отполировал. По идее резина на этом шифере лучше тормозится. Во всяком случае больше ни одного выдува небыло даже в холостую.
Деталь номер 7-=задняя пробка , вкручивается и влеивается на эпоксидку в деталь номер 6 - трубку. причем сначало в седьмой детали делаются только наружняя резьба и внутренняя проточка с конусом, вклеивается, и лишь потом обрабатывается ее остальные поверхности и внутренняя резьба для придания полной соосности системы, накрутив ее с одной стоны на сделанную на станке деталь номер 2 но не отрезанную и ни разу не снимаемую со станка, чтоб соблюсти ее соосность , а с другой дальней стороны трубка поджимается люнетом на подшипниках, и обрабатывется канал под стволик и его резьба.
Для соблюдения соосности детали номер 1 , ответная часть на детали номер 2 делается только после изготовления резьбы на лишней детали не используемой в модере, в которую вкручивается деталь номер 2 как в трубу модера, чтоб соблюсти ее полнюю соосность и правильно продолжить резьбу...
Сложно? Согласен, и делеко не каждый токарь захочет так заморачиватся и не у каждого будет люнет.. Можно сделать все без заморочек, но насчет соосности системы уже не даю гарантии. Поэтому рекомендую другую более простую технологию из одной трубы с передней резьбовой пробкой и внутренней начинкой на сальниках в седле клапана. Просто сохраните пропорции и общий принцип.
Для пулек 5.5 как видете у меня отверстия идут постепенно расширяясь от дульного среза, на случай компенсации несоосности. В конусах 7.0 в резине 8.5 (и это проверено временем, потому что резина с настрелом деформируется и чуть сжимается) далее за резиной в стенке седла у меня 8.15 но можно и 8.0 и уже на выходе в передней стенке вообще 8.6 но можно тоже 8.0.
На звук всеравно это не сильно влияет за то я уверен в кучности. Для примера этот модер был не громче большого интегрированого, и даже был тише его по второму чиху, пока в том не сделал модернизацию передней камеры поставив поролоновое кольцо. За счет этого большой интегрированный стал тише и лучше, и второй чих практически не слышен.
Резинка вращением просекается в специальной просечке за раз делая ее и по наружи и внутренне отверстие. Резина толщиной 11-12мм. Подбирается с небольшим натягом 1-2мм максимум.
В детали номе 7 внутренний канал под стволик делается с большой точностью и чистотой, чтоб ствол вставлялся с малым натягом и исключал всякие биения даже с ненакрученой резьбой. Это дает гаранию, что даже случайно ударенный модер не согнется в резьбе и останется соосным.
Для полноты картины на днях выложу эскизы большого интегрированного модера , который чуть тише этого малого за счет более длинной и эффективной заклапанной камеры с перепускными отверстиями и паралоновым фильтром, и который я думаю будет более уверенне держать резинку в седле даже при наличае конденсата и масла за счет большего диаметра резинки при томже ее внутреннем диаметре.
В любом случае, на мощностях свыше 50 Дж звук этих модеров тише чем звон самой винтовки и это доказывает видео где я упирал выходное отверстие модера в подушку, а звук не менялся, потому что шумит желелзо в районе спускового мех, и это даже не звук ударника. Повидимому мы слышим сам поток воздуха под давлением перетекающий из резика в ствол. ХОтя этот звук значительно проявляется только после 20-30 дЖ.
THEOBEN slr98
