quote:Originally posted by zenon05: Какую дырку в резинке? Помимо одной, канала, там еще должна быть?
Дырки вовсе быть не дОлжноОО! Пятый раз пишу! Во истину на ганзе, постов не читают. )))
Просто диск резиновый в пробку, с натягом небольшим и стрельни!!!
quote:Originally posted by Константин Коротков: Если резина не схлопывается, то может её по-ближе к дульному срезу переместить?!
Ближе чем 40мм. от ДС, не срабатывает и у меня и у Файк. Лучше - не менее 65мм. от ДС. ======
zeiss posted 27-3-2010 17:16
quote:Originally posted by miksa: С нетерпением жду результатов оптимальной формы. Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ ПОКАЗАЛА ВОТ ЭТА РЕЗИНА ИЗ МИКРОПОРЫ, УТАКОЙ ФОРМЫ САМОЕ БЫСТРОЕ ЗАХЛОПЫВАНИЕ, ТОБИШ НАЧАЛЬНЫЙ ВЫБРОС ВОЗДУХА МИНЕМАЛЕН, ПОЛНОЕ СТРАВЛИВАНИЕ ПОИСХОДИТ СЕКУНДЫ ЗА 3,ПРИКЛЕИТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО С 4 КРАЕВ НАНЕСЯ КЛЕЙ ТОНКИМ СЛОЕМ, КАК ПОКАЗАНО НА РЕСУНКЕ, ТОГДА ЗАХЛОПОВАНИЕ ПРОИСХОДИТ РАВНОМЕРНО С 4 СТОРОН, ТОБИШ КРЕСТОМ, ПОЛНАСТЬЮ ПРЕКЛЕЯНАЯ РЕЗИНА ЗАХЛОПЫВАЕТЬСЯ ГАРАЗДО ХУЖЕ.
Константин Коротков 17-06-2011 17:42
quote:Originally posted by Vadim Nord: Ближе чем 40мм. от ДС, не срабатывает и у меня и у Файк. Лучше - не менее 65мм. от ДС.
Сей факт нашёл объяснение...?
zenon05 17-06-2011 18:04
Так, выполнил заветы Vadim Nord, и получил желаемый старушачий чих или ее же немощный шептун. Заменил свои дырявые перегородки/стаканы на родные без перегородок и с меньшими чем у меня родными отверстиями . Резинку из туристского коврика посадил в пробку плотнее. Свою дырявую заднюю пробку из Пом заменил на родную хулигановскую без дырок. В этом варианте конус не делал ибо заработало и так. Скорость -78 в кал 5,5. После выстрела идеть полусекундное "чихх". Правда, судя по звуку, возможно, клапан работал и до смены задней пробки, просто дырки в перегородках делали свое дело. СТП ушло вверх на треть мила. Слышу только ударник, правда у меня он звучит громко из за мощной пружины .
После получения результата с простой как у автора темы резинкой, сразу поставил конус и результат не был лучше чем с простой резинкой- шайбой.
Спасибо автору темы за на редкость красивую идею и всем , ответившим на мои вопросы, особенно Vadim Nord!
Vadim Nord 17-06-2011 18:57
quote:Originally posted by zenon05: у меня он звучит громко из за мощной пружины .
Рад за вас! В нашем полку прибыло...
Vadim Nord 17-06-2011 19:07
quote:Originally posted by Константин Коротков: Сей факт нашёл объяснение...?
Гипотезы были. Одна из них: Струя из ДС должна ударить не в центр резинки, а в края - что бы резина сжалась к середине. Угол расширения струи - около 15*(работа Fake). Только где то после 40мм. расширяющаяся струя, достигает стенок модера. И способна сжать резину к центру.
Вот, как то так. ))
zenon05 17-06-2011 19:28
Vadim Nord, поже что ты абсолютно прав в том, что не нужно всю площадь приклеивать иначе она работать не будет. А работает в основном как показано у тебя на рисунке. Наглядно очень!
Vadim Nord 17-06-2011 19:48
quote:Originally posted by zenon05: Наглядно очень!
Это не моё! )) Скопировал пост участника zeiss.
gunsmith11 17-06-2011 22:35
А не клеить резинку по торцу пробовали? У меня отлично работает без всякого клея, и как я не раз говорил, я убежден что клеить ничего не нужно, потому что это сковывает резину которая должна сильно сжатся в комок и соскочить в слабо выраженную воронку в стенке пробки. При этом, резина деформируется равномерно а не плющится с двух сторон. Простите за аналогию - она напоминает ..опу))) (это хорошо видно когда я смотрю прям на нее во время холостого выстрела выкрутив переднюю заклапанную секцию с мехом.у меня до второго чиха секунды три - пять, так что время рассмотреть есть)
Непойму смысла склейки. Сколько выдержит клей и что будет когда он вдруг отклеится с одной стороны? Для чего клеить? Чтоб не выдувало? - так и так не выдувает и даже в папском тяжелыми пулями и на скоростях за тристо . Помоему, чем резина податлевее - тем она быстрее закроется что только приветствуется. Слабая конусность воронки сужающейся к выходу из модера только поможет лучше прогнутся резинке от волны струи, и более правильно скомкиватся в сторону отверстия становясь более точно по центру.
И почему у некоторых такое малое время до второго чиха? Значит или где то травит модер или винтовка, или стоит некачетсвенная резина. Я замечал, что когда я наспех ставлю кривую необработанную резинку на пробу то модер травит и это слышно. Время до второго чиха заметно уменьшается.
......
Ну это так, для информации, а пока я закончил делать корпус нового интегрированного модера . Осталось нафаршировать его внутренностями)))..
Получилась отличная ровная аллюминевая труба, с мощными дюралевыми пробками в середине и в конце, а спереди дюралевая пробка на резьбе.
gunsmith11 17-06-2011 22:42
quote:Originally posted by Vadim Nord: Вот, как то так. ))
Интересно посмотреть на туже картинку, только съемитировав рядом стенки модера. Для этого сделать все тоже самое, только рядом приложить два бруска или закрепив линейки. Или даже просто приложить с зазором две толстые книги. Возможно картина изменится.
Вспомнился глушак для российской снайпеки. Там именно говоирлось, что перая воронка должна быть не ближе 60-70 мм по памяти. Если изменять эту длину то и звук меняется. Приводится даже график зависимости влиящий на децебелы в широком диапазоне.
alex CB 17-06-2011 23:15
ты не путай частоты и давления с огнестрелом
Vadim Nord 17-06-2011 23:33
quote:Originally posted by gunsmith11: Непойму смысла склейки.
То же, никогда не клеил. Ни в одном модере. Считаю так же как и вы. ))
quote:Originally posted by gunsmith11: И почему у некоторых такое малое время до второго чиха?
Клапан, перепуск - не герметичен. У меня, пока модер не просверлил, вовсе не открывалась резинка.
quote:Originally posted by gunsmith11: закончил делать корпус нового интегрированного модера .
Ждём отчёта! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: приложить два бруска или закрепив линейки.
Вот и приложи... )) Мукой посыпь. Интересно будет посмотреть!
gunsmith11 18-06-2011 12:19
quote:Originally posted by alex CB: ты не путай частоты и давления с огнестрелом
Тем не мение модеры для пневматики почему то сделаны один в один как для огнестрела и по тому же принципу глушения))) Насчет давлений тоже странности .. например спортивная мелкашка 5.5 в своем длинном стволе дожигает почти весь порох и поэтому на выходе давление меньше чем при выстреле из пневматики того же калибра, но с меньшей энергией вылетающей пули и даже тише чем при выстреле из короткоствольного мелкакалиберного пистолета. У мелкашки пуля 3.5 грамма при средней скорости 350 м. а у пневматики примерно 1 грамм при 300 метрах. И вот что интересно, пневматика без модера дает такую струю воздуха что аж здувает листья с куста перед стволом. У мелкашки с большей энергетикой выхолоп слабее. И что вообще интересно, выхлопа мелкашки не хватает чтоб сработал резиновый клапан!
На других калибрах конечно же подругому, так же как и в пневматике другого калибра. Слышал что есть и 9 мм и даже 12 мм пневматика. Вот там расход наверное офигенный!
alex CB 18-06-2011 12:20
точно уверен!? а про холодные струи и разную динамику расширения ты тут не читал? а резиноклапан или лк в огнестреле возможны? а много огнестрелов со сбросом в задние полости и стравливанием на стрелка? а много у нас теплопоглотителей и теплоотведения? системы похожи лишь тем что борятся за одинаковый результат, но с давольно сильно различающимися явлениями, и их последствиями
gunsmith11 18-06-2011 12:21
В чем?
alex CB 18-06-2011 12:29
извиняюсь, ушло раньше времени
gunsmith11 18-06-2011 12:40
quote:Originally posted by alex CB: а про холодные струи и разную динамику расширения ты тут не читал? а резиноклапан или лк в огнестреле возможны? а много огнестрелов со сбросом в задние полости и стравливанием на стрелка? а много у нас теплопоглотителей и теплоотведения? системы похожи лишь тем что борятся за одинаковый результат, но с давольно сильно различающимися явлениями, и их последствиями
)) все читал, и про многое знаю не понаслышке... И резиноклапан и лк в огнестреле возможны и есть и работают и есть у людей патенты, только настроены они по другому и конкретно для тех давлений. И огнестрелов есть много где стравливание есть, пусть и не в лицо но в стороны это точно... Например модер, что на фотках чуть выше есть, один в один и для огнестрела..
Вот разве что в пневме нет теплопоглатителей, в этом то и отличае. Хотя эти самые теплопоглотители предусмотренны далеко не в каждом огнестреле. А в остальном полная идентичность и тежи самые принципы глушения ударной волны и замедление потока выхлопа.
alex CB 18-06-2011 12:54
а других в природе нету... хотя нет есть один, но я пока не знаю кто сможет его воплотить, ибо он сложен. я писал уже что с 98 года пробуя все известные огнестрельные схемы набрел случайно на то что мы тут обсуждаем, но тогда не понял принципа действия резиноклапана. так вот в огнестрелах мембранные клапана работают по совершенно другому принципу и живут 30 шутов. и то что там основной упор делаеьтся на охлаждение ты тоже не отрицаешь. потому как скорость спада давления в огнестреле больше и гардиент больше, все из за температуры, а у нас газ холоднее среды в которую он выплескивается долго сохраняет физ св-ва. вот и все различие, не считая скоростей снаряда и истечения газа из ствола от температуры опять же зависящие.
Fake 18-06-2011 07:42
quote:Originally posted by Vadim Nord: Гипотезы были. Одна из них: Струя из ДС должна ударить не в центр резинки, а в края - что бы резина сжалась к середине. Угол расширения струи - около 15*(работа Fake). Только где то после 40мм. расширяющаяся струя, достигает стенок модера. И способна сжать резину к центру.
Что-то с углами ИМХО ты напутал. Насколько я помню, я намерил 54 градуса. Посмотри остальные фотки, там было в Кореле образмерен угол.
Vadim Nord 18-06-2011 07:47
quote:Originally posted by Fake: Что-то с углами ИМХО ты напутал.
Чисто на глаз. Точно не измерял. Тут нужен всего лишь - порядок величины.
Fake 18-06-2011 07:53
quote:Originally posted by gunsmith11: Интересно посмотреть на туже картинку, только съемитировав рядом стенки модера. Для этого сделать все тоже самое, только рядом приложить два бруска или закрепив линейки. Или даже просто приложить с зазором две толстые книги. Возможно картина изменится.
Как говорил Карлсон, "Ничего не получится". Сразу говорю - спорить и доказывать не буду. Пробуй. Но. Увидеть достоверную, или хотя бы похожую на правду картину, таким способом не получится. Модер относительно герметичен, в его камерах может создаваться давление. В предлагаемом тобой (и опробованном мной черти когда) варианте, весь воздух, отраженный имитаторами перегородок, будет уходить вверх.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
