gunsmith11 "Я даже делая этот интегрированный подумывал не поднимать ресивер со стволом на пилоны, чтоб пролез толстый модер на ствол,"
Может тогда винтовку под этот модер разработать
Vadim Nord 22-06-2011 20:50
А что. Он, может! Gunsmith11.
gunsmith11 22-06-2011 23:53
quote:Originally posted by zenon05: Может тогда винтовку под этот модер разработать
Помоему не я первый кто поднимает ствол на Хатсане для установки интеграла. Зато теперь можно накручивать на него что угодно.
Да и от родной винтовки там вообще мало что осталось. Ствол новый, резик удлиненный, пробка клапанна и сам клапанн другие. Шток другой, переуск другой, ударник переделанный, стусковой изменен, приклад рукоятка и цевье другое. добавлены складные сошки и фанарь, выносная планка с ласточкиным хвостом и боковй планкой для прицелов с соответсвующим быстросъемным креплением, которым и пользуюсь, ремень для переноски... Так что от родного только корпуса ресивина и то перефрезерованные и измененные.
Реально, имея все запчасти и материаллы, проще сделать новую винтовку с нуля.
gunsmith11 23-06-2011 12:30
Marniftarr, у меня вопрос именно к вам, потому что более не знаю кто сможет прокоментировать то что получилось у меня, и только вы зная удачную конструкцию полученного вами самого тихого модера можете сказать где я был прав а где нет.
Испытал я сегодня свой новый интегрированный модер повышенно объема и увеличенного диаметра резинового клапана от выдувания на больших скоростях.
Если до резинового клапана у меня все работает и вопрос там не возникает, то они начинаются за ним , там где по идее уже должен работать ваккум.
Сразу скажу что модер впринципе работает отлично, тище чем короткий, но если бы я не видел тест с вашим модером где лист бумаги вообще не отклоняется... У меня первый чих на расходе соответствующем 300 м пулей 5.5 1.2 гр отклоняет лист бумаги где то на 10 см. (завтра замерую точнее) Второй чих- выдох колышет его также, но дольше, хотя его звук выдоха уже можно не брать во внимание, он тихий. Еще заметил , что при стрельбе с пулей, клапан закрывается лучше, время до второго чиха заметно дольше. Может пуля создает дополнительное разряжение за собой что лучше и быстрее закрывает резину, запирая больше воздуха...Просто просечка чуть прослабленная получилась и в седле клапана резинка чуть болтается вообще без натяга.
У меня такое ощущуение что моя ваккумная камера не создает разряжение и не затягивает воздух через переднее выходное отверстие. Точнее, когда я держу ее в руках, и губами дую через резиновый клапан имитируюя прорвавшийся воздух, я по бумажной полосочке вижу что ваккум создается и через первые отверстия и бумага присасывается, но когда на внутреннюю трубу первыой камеры надевая переднюю пегородку ваккум сразу пропадает и из отверстий наоборот вырывается излишки давления. вообщето это и следовало ожидать ведь в запертой заклапанной камере, прорвавшийся воздух создает избыточное давление и он больше чем созданное им же ваккум, поэтому избыток и валит из всех щелей ища пути. Пробовал и так и так, и вставлял во внутрь трубки плотную трубку с наклеенным мехом и особой разницы не слышал, даже показалось что стало громче. Пробовал даже заглушить отверстия во внутреней трубке , отверстия каналов ваккума, изолентой,оставляя только мех и тоже особой разницы не в звуке ни в отклонении листа не видел.
Поэтому решил заменить эффект ваккума наоборот на эффект отбора части потока воздуха за счет давления и пускания этого второго потока через отверстия в передней пробке навсречу ему под прямым углом, чтоб соударить эти два потока и разбить их и заторомозив.
Для этого я изменил ранее сделанный конус разряжения сразу за клапанном, сузив отверстие наоборот , уже после клапана, чтоб создать не ваккум а избыток давления и отвести часть потока в отверстия.
После этого, звук мне показался тише чем если вообще без них (если я их заглушил изолентой) и даже тише чем с мехом. Завтра еще буду более точно все замерять ипроверять варианты. Но от выхлопа я так и не избавился. Лист бумаги всеравно отклоняется хоть модер и очень тихий для этого расхода. Отчетливо приобладает металический лязг и звон металла.
Подскажите что я сделал не так, или направте в нужном направлении искать дальше решения.
Вакуммые отверстия 5 мм по шесть штук в каждой пробке. Завтра скину фотки чтоб было более понятно о чем я говорю и как я все сделал.
Vadim Nord 23-06-2011 07:36
quote:Originally posted by gunsmith11: пуля создает дополнительное разряжение за собой
quote:Originally posted by gunsmith11: моя ваккумная камера не создает разряжение
quote:Originally posted by gunsmith11: избыток и валит из всех щелей
quote:Originally posted by gunsmith11: После этого, звук мне показался тише
quote:Originally posted by gunsmith11: Завтра скину фотки чтоб было более понятно о чем я говорю и как я все сделал.
Пора! ))
Marniftarr 23-06-2011 14:42
Я сейчас в крыму на отдыхе. Зашел сюда чтоб проверить пм. Пишу с мобилы. Детальные исследования работы моего модера буду проводить после лета. Я точно не могу на все 100 утверждать что там вакуум. Возможно каким то образом по странному течению обстоятельств волна инвертируеться на выходе и сама себя давит. Могу сказать только то что это результат научного тыка и никаких расчетов. Если отобрать часть воздуха у дс и по отдельному каналу направить поток на встречу основной струи у передней пробки-эффект будет тот же. Только надо запереть клапанами как пулевое отверстие так и вход трубки. Если пулевое отвертие это резиноклапан то вход трубки это простейший мембранный клапан. Эту схему я хотел пробовать чуть позже и при качественном изготовлении на должна работать лучше моей схемы - не будет зависимости от разных факторов.
Vadim Nord 23-06-2011 15:07
quote:Originally posted by Marniftarr: запереть клапанами как пулевое отверстие так и вход трубки.
Мысль! Я то же, подумывал об этом. ))
Marniftarr 23-06-2011 15:43
Единственное что напрягает это время на исследования и время между идеей и рабочим вариантом. У меня ушло полгода на мою схему. Тут может уйти столько же. Или детально исследуем процессы в модере при помощи прозрачного корпуса и высокоскоростной камеры или долго мучаем метод тыка . Других путей нет.
Vadim Nord 23-06-2011 16:06
quote:Originally posted by Marniftarr: при помощи прозрачного корпуса
Взорвётся! ))
gunsmith11 24-06-2011 12:17
quote:Originally posted by Marniftarr: Единственное что напрягает это время на исследования и время между идеей и рабочим вариантом.
Вот это верно. Тут еще многих раздражает большая писанина. На самом деле это малая часть всех мыслей, вопросов и опытов... И порой даже эти разговоры с самим собой помогают лучше понять идею и придумать что то лучше. Ну и конечно одна голова хорошо, а головы форума еще лучше.
Сегодня у меня было много работы, с ног валюсь, но всеже успел покрасить двухкомпонентным грунтом корус модера, подобрать камеру от велика которую я натяну поверх для лучшей защиты тонкостенной трубы от ударов (если выбоина будет, то модер не разобрать) и еще как надеюсь резина заглушит звон металла. Сегодня сделал всего пару выстрелов, приложив ухо близко близко к спусковому, стрелял целясь по линии ствола в окно под 45 и если чесно у меня до сих пор звон в ушах. Вот так звенит там железо на больших скоростях за тристо пулей 1.2 грамма.
Сделал новую просечку , ранее резинка чуть болталась, сделал ей новую пробку из еще более мягкой пористой резины. Ее пористость в несколько раз на глаз больше. И что удивительно, казалось бы на этой резине клапан должен закрыватся раньше, а нет, травит долгим выдохом. Поменял резину на ту что плотнее и прослабленна, клапан стал закрыватся лучше. Может все дело в том что та была с зазором, тоесть со своеобразным конусом по наружи, куда проходил воздух и сдавливал ее не только с фронта потока но и с боков.Вобщем завтра более детально все проверю и поэксперементирую.
Снимать ставить модер одно удовольствие! Резьбы разработались под графитовой смазкой и накручивается накатыванием ладони.
Думал, что скорее всего у нас в модере не ваккумом нужно работать, а перенаправлением части потока чтоб он вдувался навстречу основному разрушая его. Такие системы раньше применялись и в огнестреле. Но... но поидее это перераспределение не уменьшает объем выхлопа прорвавшегося воздуха как такового и лишь растягивает выхлоп по времени. Тоесть лист бумаги всеравно как не крути должен колыхнутся. А у Marniftarr судя по видео полная осечка. Вобщем как вернешся - подключайся! А то нету у меня полу года на эксперементы. Винтовку через месяц другой заберут, да и тоже пару путешевствий планирую, и другая работа есть.
Вот фотки заклапанной части. Точнее само седло клапана с двумя герметизирующими его по трубе, и отверстия, сначало расточенные , где под ними был раструб конус создающий разряжение, и это я видел когда прикладывал кусочек газеты, но только если не вставлять переднюю пробку. Как только я ее надевал, то основной поток создавал избыток давления в этой образовананой заклапанной камере и ваккум уже менялся на избыток и из тех щелей валила струя.
Прокоментирую носик трубочку впресованную в седло клапана. Ранее там был конус создающий разряжение напротив отверстий, для большей площади я даже там расточил двух мм канавку чтоб работала не только сечение отверстий, но и между ними. Как понял что ваккума нам там не видать, то помог создать наоборот там давление, для этого расточил конусность и вперсовал туда труббочку с упором, на пол мм с меньшим внутренним диаметром чем отерстие в клапане, это по идее должно наоборот лучше разделить потоки, чтоб часть воздуха пошла по насверленным каналам и между трубками, а часть вошла в камеру. В камере можно и я ставил, но пока точно не понял что лучше, ставить меховую пробку которая должна заторомозить основной прорвавшийся за клапанн прямой поток,и заставить больше воздуха пойти боковыми путями и направить их навстречу друг другу и основмному потоку, чтоб разбить их или ударную волну.. или как то так. Но... но объем вышедшего из модера воздуха это не повлияет, а лишь должно растянуть чуть по времени выхлоп. И тоесть лист бумаги как колыхался так и будет колыхатся. Как отсечь и его?
Vadim Nord 24-06-2011 09:44
quote:Originally posted by gunsmith11: Винтовку через месяц другой заберут
Давно бы уж свою создал! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: Как отсечь и его?
Про ЭТО, знает только, Марнифтар!
Marniftarr 24-06-2011 10:46
Тут вот что. Не надо стремиться полностью отсечь воздух и не надо ориентироватся на лист бумаги. Для самого тихого выстрела достаточно сбить или растянуть во времени самый первый фронт. Через доли секунды срабатывает клапан и основной поток отрекается. Остатки оторвавшейся с мягким фронтом бесшумно выйдут из модера отклонив лист бумаги подобию открытия клапана. Но звука не будет. И на оборот если мизерный объем воздуха разогнать до сверхзвука то он хлестнет по ушам но лист бумаги не отклонится ни на миллиметр. С меня на видео лист не колышется из за качественного клапана. Он пропускает мизерный объем воздуха. Если клапан замедлить то он пропустит большее воздуха и модер начнет чихать из за вихрей выходящего воздуха но пука не будет - фронт волны будет растянут... Если убрать клапан- модер станет обычной чихающей бабкой поскольку конструкция сгладит передний фронт а дальше модер заполниться воздухом и он с громким чихом выйдет на ружу.
Marniftarr 24-06-2011 10:53
Короче говоря клапан нужен чтобы избавиться от основного потока который рождает чих от которого можно избавиться только клапаном и никаким вакуумом и инверсией. А вот подавить звук остатка за клапаном можно несколькими способами но не клапаном потому как но видимо принимает участие в рождение послеклапанного звука.
Vadim Nord 24-06-2011 15:19
quote:Originally posted by Marniftarr: потому как но видимо
Мудрено!!
zenon05 24-06-2011 15:45
Пацаны, вы хоть видео выложите, что бы понятно было о чем базар. Может получится то, что у вас получается ничуть не лучше простой резинки. И лучше иллюстрировать свои слова фотками и чертежами.
gunsmith11 24-06-2011 16:05
Вобщем получилось вроде! Оказывается нужно было стрелять по листу не в холостую а с пулей. С пулей клапан захлопывается раньше! Я даже провел несколько тестов с разными резинками... с плотно входящей без фасок, с чуть прослабленной болтающейся тоже без фасок, с еще более мягкой, с плотной и с фаской на конус, с жесткой тоже на конус.. ВЫвод - поток должен попадать не только на торец резины но и заходить к ней с боков. Та резина что была прослабленна и болталась и ли та что была сточена на сильный конус захлопывались лучше и было тише. Но у конусных есть проблемма с возращением в одно и тоже место и они могут встать на перекос и помешать пуле. поэтому я остановился на самой первой резинке , которая была из более жесткой резины и в седле клапана чуть болталась. Стреляя с пулей через лист бумаги приклеенный к за верхний край к табуретке тремя полосками скотрча, стреляя через лист в брусок дерева, на скорости 300 пулей 1.175 лист отклонялся всего на 1-2 см!!! Причем если модер пододвигать вплотную к бумаге то лист вообще не колышется.
Пробовал сравнивать со старым модером, с ним выстрелом с пулей лист тоже не на много больше отклоняется но звук чуть громче. Зато резинку пару раз всеже выдуло, и поэтом длинный интегрированный явно лучше тем что полностью убирает этот нехороший недостаток на больших скоростях. Сильно звенит само железо поэтому сейчас занимаюсь убиранием всех звуков отуда. В часности ставлю доплолнительное резиновое колечко на шток клапана.
Стравливая воздух из резика до нуля стрелял и заметил что звон железа полностью отсутвует уже на 70-50 атм. Так что в 4.5 на малых скоростях это одно а в папском за тристо совсем другое.
Длинный интегрированыый модер перестает закрывать резинку уже где то на 30 атм. При этом выдох в разы больше и лист отклоняет чуть ли не горизонтально.
В аллюминевую трубку вклеил мех ворсом по движению потока, при этом если смотреть в модер на просвет то отверстие есть и общее количество ворсинок пуле не мешает. Пробовал замотать изолентой отверстия субъективно показалось громче и лист чуть больше отклонился. Хотя если чесно понять трудно, само железо звенит сильно, приходится заворачивать в подушки , да и удар пули в дерево тоже гремит.
Выберусь на природу, постреляю с пулей в воздух через бумагу и сниму на видео и потом выложу.
alex CB 24-06-2011 16:35
Сильны вы Америки открывать, интнресную мысль услышал только от Marnitftarra, про встречные обгоняющие пулю струи , бьющие в струю за пулей, так называемый аэродинамический замок(запор) - при том при всем он должен быть двухступенчатый, на первой ступени меньше сопла обратных струй и разиноклапан в конце, во второй ступени куда стекает остаточное давление уже без резиноклапана просто аэро замок с более широкими каналами и камерой нормализации давления (бигуди или мех) такое вот мое видение модера без чихов. в реализации ближе всего схема КВП с кучей всяких но, и обратным (относительно авторских) потокам отсеченного воздуха. все это мое суровое ИМХО основанное на обрывочной информации от различных дядек знакомых с аэрогидродинамикой или дядек, знакомых с такими дядьками
Marniftarr 24-06-2011 18:57
quote:Originally posted by Vadim Nord: Мудрено!!
бу га га ... Я юзаю т9 там еще не такое бывает.
Vadim Nord 24-06-2011 19:28
quote:Originally posted by gunsmith11: да и удар пули в дерево тоже гремит.
Стреляй в большой ящик с сухим песком.
quote:Originally posted by gunsmith11: вклеил мех ворсом по движению потока
И как? Потише стало, или погромче? ))
zenon05 24-06-2011 19:32
gunsmith11:" вклеил мех ворсом по движению потока"
Мех тока ставь подороже! Лучше всего мексиканский тушкан. Или соболь на худший случай.
Мужуки, дык скока ента резинко живетЪ? ПережЫваю потому что торчу от ее звука.
Охотники на привале
