Остаточный хлопок создаёт ведь не струя воздуха и тест с листом это подтверждает. === Совершенно верно. Поставьте динамик мощностью 1-2 вата. Воспроизведите на нем хлопок. Поставьте рядом лист. Лист не отклонится даже на 1 мм. Он просто не отклонится , а хлопок будет слышен по всей комнате. Поставьт елист перед ртом и мягко подуйте - лист отклоится сильно. Выхода воздуха не будет слышно вообще.
Лист не показатель после клапана вообще.
После клапана остаётся вибрация оставшейся струи ( если так можно выразиться ), прорвавшейся за клапан вместе с пулей. Получается эдакий маленький духовой инструментик на одну ноту. === Совершенно верно. Клапан после закрытия вдавливается в сторону вытсрела по аналогии диффузора диманика рождая вибрацию. Но есть одна загвоздка - в этом процессе нет резонансов. Это не инструмент на одну ноту..Здесь нет переодики колебаний и частот.
Единственно что можем мы использовать, так это отражение ударных волн. === Не прокатит. После выходла струи из ствола , она разбивается на 2 части - та что прямиком летит в открырые отвертия перегородок , другая мимо отерстий. Волны отражаются тогда , когда пук уже пролетел в открытые отвертия....
Marniftarr 09-06-2011 14:07
Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм. === нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс. перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко усилимвает послекоапанный
Marniftarr 09-06-2011 14:10
Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм. === нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс. перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко снижает скорость срабатывания клапана. Разница в звуке клапана может достигать 6-8 дб. Это примерно в 2 раза по громкости. ===
Сейчас веду разработку более простого модера который моджно будет повторить без коллайдера.. Суть - послеклапанный пук давится меховым обтюратором особой конструкции , где пуля не касается ворса. не путать с меховой послеклапанной камерой - она не эффективна! Эту конструкцию отстреляю чкть позже и чертеж выложу... Секретов тут не будет.
gunsmith11 09-06-2011 14:32
quote:Originally posted by Marniftarr: нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс. перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко усилимвает послекоапанный
Вот тут то и возникает компромис между лучщей тишиной и стабильной кучей.Я отчетливо понимаю, что отверстие в резинке 6 мм конечно же лучше чем 8.5 для звука, Но это плохо для кучности. Незря ведь винтовка с моим модером отлично себя показала на местрых "соревнованиях" сделав лучшие кучи. Пока резинка новая, если ее идеально точно сделать, и при условии что ваш модер также идеально соосно сделан и от снятия к снятию всегда становится однотипно, то поначалу действительно может быть достаточным сделать в резинке внутреннее отвертсие 6 мм. Но при большом настреле, более 5 тыс выстрелов, я замечал что резинка получает остаточную деформацию и ее внутренне отверстие уже похоже на овал. Вот какраз для этого я и увеличил отверстие в ней с запасом. В конусах же,перед ней у меня отверстия меньше, сколько точно уже не помню.
Важно решить, что важнее, тишина на пару дицебелл ниже , или более стабильная куча и уверенность в том что модер не будет причиной промаха.
БОлее толстую резину от бигудей искал но пока не нашел. Резину на иглы ставить не буду, потому что считаю что это не правильно.
gunsmith11 09-06-2011 14:46
quote:Originally posted by Vadim Nord: В интеграле, задний объём, используется менее эффективно.
В интеграле, задний объем мне нужен для уменьшения давления в доклапанной части модера, приблизив его к показателям для 4.5 где малого объема хватало для тихого выстрела. Всякие перегородки, а они у меня и так есть , три конуса, способны чуть затормозить поток, но не сделать меньше давление.
gunsmith11 09-06-2011 14:54
quote:Originally posted by Marniftarr: Сейчас веду разработку более простого модера который моджно будет повторить без коллайдера.. Суть - послеклапанный пук давится меховым обтюратором особой конструкции , где пуля не касается ворса. не путать с меховой послеклапанной камерой - она не эффективна!
А для чего? Ведь полученный вами модер вроде уже верх мечтаний? Или есть сложности изготовления и настройки?Или просто пытливый ум не может сидеть без дела?)))
.. как понимаю, этот меховый обтюратор, должен чем то "закрытся" вслед за полетом пули? Это или разряжение засасывающее волоски, или наоборот набегающий поток будет давить на них..
Если секрета нет, то может поделитесь идеями, и мы все вместе будем думать. Одна голова хорошо, а две лучше!
I-VAN 09-06-2011 15:55
Marniftarr: серьезный подход к вопросу - Уважаю!
Fake 09-06-2011 16:35
quote:Originally posted by gunsmith11: В интеграле, задний объем мне нужен для уменьшения давления в доклапанной части модера, приблизив его к показателям для 4.5 где малого объема хватало для тихого выстрела. Всякие перегородки, а они у меня и так есть , три конуса, способны чуть затормозить поток, но не сделать меньше давление.
Перепускное отверстие в интегрированную камеру делай таким, что бы его можно было потом уменьшить или заткнуть вообще
Ну или сразу подумай на два шага вперед.
Vadim Nord 09-06-2011 17:03
quote:Originally posted by I-VAN: Marniftarr: серьезный подход к вопросу - Уважаю!
Не просто серьёзный, а просто реально, фанатичный искатель!
Именно такие люди, устремившись к цели и добиваются прекрасных результатов!!
Marniftarr 09-06-2011 18:13
более 5 тыс выстрелов, я замечал что резинка получает остаточную деформацию и ее внутренне отверстие уже похоже на овал. === Наточите резинок .. я наточил..меняю каждые 1000 выстрелов. Резинка - это расходник.. 1000 абсолютно бесшумных выстрелов это не плохо. У вас какая резинка ? Нужны бигуди. Там резина без памяти.. Многие пористые материалы запоминают вмятины. Еще...резина запоминает вмятины если есть продолжительное воздействие на ее стенки давлением после выстрела. Чем короче продолжительность вминания - тем лучше. У меня травит шток БК. Из за этого я теряю 2-3 мыса. Но это не критично.. Травящий шток прекрасно сбрасывает давление после выстрела... Еще. Если у вас большая энергетика , нужно играться предклапанным объеомом. Достаточно увеличить его на 2-3 кубика и резинка не будет выплевываться и сильно вминаться. Для этого достаточно подвинуть клапан ближе к торцу модера. Соответсвенно клапанная вставка должна хорошо перемещаться внутри тела модера , но иметь абсолютную герметичность - клапан не должен травить. еще - двигая вставку с клапаном и играясь перегородками перед клапаном можно четко отрегулировать клапан так что отверстие 6 мм отработает больше 1000 пуль и пуля не будет тереться об края резинки. Но это уже очень тонкое дело.
Marniftarr 09-06-2011 18:26
А для чего? Ведь полученный вами модер вроде уже верх мечтаний? Или есть сложности изготовления и настройки?Или просто пытливый ум не может сидеть без дела?))) ==== Его очень сложно повторить. Он не работает на других винтовках... Пока нет времени понять почему так. Нужно чтобы мозги отдохнули и заново пересмотреть , понять почему так получилось, разобрать в деталях почему на моей винтовке глушит в ноль , надругой как обычный клапанный.. После лета займусь этими исследованиями. А сейчас меховой обтюратор и простой РК. Это то что можно повторить. Работает чуть чуть громче на ПЦП чем вакуумный и также глушит в ноль на кросмане 1377. Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....
Vadim Nord 09-06-2011 19:27
quote:Originally posted by Marniftarr: Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....
Давай выкладывай инфу, не ищи отмазки! )))
gunsmith11 09-06-2011 22:44
quote:Originally posted by Fake: Перепускное отверстие в интегрированную камеру делай таким, что бы его можно было потом уменьшить или заткнуть вообще
Ну или сразу подумай на два шага вперед.
Не совсем понял почему так? Я планировал заднюю интегрированную камеру, или попросту продолжение трубы модера только вдоль ствола вплоть до прицела, делать с максимальными дырами. По сути это тотже самый модер что и был, с его геометрией, только чуть большего диаметра и продолжением в виде трубы надетой на ствол.Зачем там делать вообще какое то перепускное отверстие? Я думал, что чем беспрепятсвеннее и быстрее туда попадет основной поток, и чем быстрее он там рассеится уменьшив давление в доклапанной части тем лучше.
gunsmith11 09-06-2011 23:16
quote:Originally posted by Marniftarr: Его очень сложно повторить. Он не работает на других винтовках... Пока нет времени понять почему так. Нужно чтобы мозги отдохнули и заново пересмотреть , понять почему так получилось, разобрать в деталях почему на моей винтовке глушит в ноль , надругой как обычный клапанный.. После лета займусь этими исследованиями. А сейчас меховой обтюратор и простой РК. Это то что можно повторить. Работает чуть чуть громче на ПЦП чем вакуумный и также глушит в ноль на кросмане 1377. Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....
Не пойму, почему ваш самый тихий модер такой индивидуальный. Почему не работает на других винтовках? Скажите, вы пробовали настроить другую винтовку на туже скорость, и что, модер не работал? Или попробовать на своей, на той что работает, попробовать изменять скороость в широком диапазоне, и как это отразится на звуке? И если он все же реагирует на это, то возможно в его конструкцию также нужно ввести что то для регулировки чтоб подстраивать его под индивидуальную винтовку или любую скорость и расход?! .. может это будет изменение сечения каналов, или угла сопел.. или еще чего то... Сейчас трудно сказать точно, особенно не видя и не представляя в точности его конструкцию.
Fake 09-06-2011 23:19
quote:Originally posted by gunsmith11: Не совсем понял почему так? Я планировал заднюю интегрированную камеру, или попросту продолжение трубы модера только вдоль ствола вплоть до прицела, делать с максимальными дырами. По сути это тотже самый модер что и был, с его геометрией, только чуть большего диаметра и продолжением в виде трубы надетой на ствол.Зачем там делать вообще какое то перепускное отверстие? Я думал, что чем беспрепятсвеннее и быстрее туда попадет основной поток, и чем быстрее он там рассеится уменьшив давление в доклапанной части тем лучше.
Ну, начнем с того что максимальная нугрузка на резинку будет не от статического давления (после закрытия клапана), а от динамического (в момент закрытия), когда примерно полграмма воздуха упрется в нее на скорости триста с лишним м/с. Т.е. максимального статического давления еще не создается, а резинка уже улетает. Далее. У клапана есть "давление открытия". Т.е. статическое давление в предклапанной камере, при котором клапан открывается. Возьмем цифры с потолка. Давление 2атм и объем камеры 10см3. После открытия клапана, через него вперед вылетает 20 кубиков воздуха. Создавая "Бубушкин чих (или пук)". Ты увеличиваешь объем доклапанной камеры (приделывая к ней интегрированную) до, допустим, 50см3. После открытия клапана, через него вперед вылетит 100 кубиков воздуха. "Бабушкин насморк" усилится в 5 раз. Про "пуки" ее я промолчу Ну и на работе самого клапана увеличение доклапанного объема тоже сказывается. Повышается требовательность к настройке клапана. Поэтому, прислушайся к совету того кто ходил по граблям
Ну и Marniftarr-а перечитай, где он пишет что надо играться длиной предклапанной камеры, а не ее объемом В более старые темы отсылать не буду, все-равно первоисточники никто читать не хочет...
Vadim Nord 09-06-2011 23:27
quote:Originally posted by Fake: Ты увеличиваешь объем доклапанной камеры (приделывая к ней интегрированную) до, допустим, 50см3. После открытия клапана, через него вперед вылетит 100 кубиков воздуха. "Бабушкин насморк" усилится в 5 раз.
С чего бы это? Ведь с увеличением объёма модера, давление уменьшается.
Fake 09-06-2011 23:36
quote:Originally posted by Vadim Nord: С чего бы это?Ведь с увеличением объёма модера, давление уменьшается.
Есть у тебя резиновая перчатка, которая рвется при давлении внутри нее равном 2атм. Ставишь ты бидон с брагой. Не, не бидон, банку трехлитровую. Надеваешь на нее эту перчатку. Вторую такую же перчатку, только на другую руку, надеваешь на выход пятидесятитонной цистерны с той же самой брагой. Теперь задача для старшей группы детского сада: Если перчатки рвутся при одинаковом давлении, то откуда выйдет больше бражного духа - из трехлитровой банки или из пятидесятитонной цистерны?
Fake 09-06-2011 23:39
Давление, при котором откроется клапан, одно и тоже. Но объем сжатого воздуха в предклапанной камере у неинтегрированного модера и у такого же, только с приделанной интегрированной частью, разный. В первом случае, клапан откроется когда его будет подпирать 10 кубиков при 2 атм, во втором - 50 кубиков при тех же самых двух атмосферах. В первом случае вылетит 10*2=20 кубов, во втором 50*2=100 кубов.
Vadim Nord 10-06-2011 08:47
Про брагу всё понятно! )))
Marniftarr 10-06-2011 14:45
Есть наблюдения что от увеличенного объема предклапанной части звук громче. Он басистее и гроомче.
Gamo AF-10
