quote:Originally posted by Marniftarr: 3. Нужна точная настройка модера под конкретные скорости и расходы.
Вот это - не айс! Мои модеры, работают практически одинаково, во всём диапазоне скоростей винта, от 200 до 300м/сек.
quote:Originally posted by Marniftarr: Чем ближе клапан к ДС - тем плотнее нужны материалы для клапана - тем громче его работа.
Столкнулся с этим. Поборол. Модер у меня интегр. Свес чуть меньше пяти сантиметров.
quote:Originally posted by Marniftarr: этот модер не звучит ВООБЩЕ никак !
Звучит. И в записи это слышно. И первый лёгкий всплеск и выдох, после открытия клапана.
gunsmith11 25-05-2011 17:35
Marniftarr , мои позравления! Отличная работа!
Лично мне было бы очень интересно посмотреть на тест холостого выстрела в лист А4 с расстояния где то 5-10 см. Интересно сравнить силу выхлопа.
Про "звон железа" я всегда и говорил, что его тоже учитыват нужно, потому что винтовка реально звенит даже если стрелять завернув модер в подушку.
Внимательно прослушал звук на видео, и на 1мин.5 сек. когда вы затыкаете пальцем выходное отверстие, помоему всеравно слышно как где то травит воздух до основного чиха открытия клапана. Я не ошибся? Это,или есть стравочные отверстия в стенках модера, или конструкция самой винтовки где то травит. Я думаю скорее это второе, так как последующих кадрах где вы спусковой накрываете в подушку этого стравливания уже не слышно.
Vadim Nord 25-05-2011 17:39
Но всё равно, модер - действительно Самый тихий. Из всего что мне приходилось слышать.
Что там за винтарь там у тебя? Такой красивый, показался! )) Кинь фотку.
gunsmith11 25-05-2011 18:49
quote:Originally posted by Marniftarr: Как только клапан закрыт , дальше мы имеем дело уже не с огромной энергией струи , а с небольшой частью, которую можно полностью побороть. Если ВОВРЕМЯ создать вакуум на выходе модера и как только в разряженую струю попадает заклапанный остаток , он самоликвидируется. Главное строго соблюсти объем откачанного воздуха и объем заклапанного остатка. Вот как сделать вакуум - и еще вдобавок вовремя - это я оставлю в тайне. Модер не имеет ни батареек , ни вакуумной колбы. Как то месяца 4 назад я давал эту идею - идея была засмеяна и забракована.
По идее, если вам это всеже удалось, то созданный вакум внутри заклапанной камеры должен полностью побороть прорвавшийся малый объем газа через клапан, и по идее выхлоп должен или вообще отсутствовать или уж точно быть меньше на срезе модера чем без вакума.
И вакумное направление вы затронули даже не 4 мес. назад, а поболее, и станок все же купили))
Использовать вакум предлогали несколькими способами - но самый действенный помоему это - через трубки отсасывать воздух из псследней камеры за счет прохождения пули или потока мимо скошеных торцов этих трубок. Тоесть у вас первая доклапанная часть возможно соединена с последней заклапанной камерой на выходе модера за счет каких то малых трубок или отверстий.
Еще на лицо переднее сопло для ускорения выхлопа оставлегося воздуха из модера, что поначалу может показатся бредом, ведь нам его наоборот нужно тормозить. Но так вроде создается меньше турбулентности, а значит и меньше звука. Хотя , по идее, если клапан, и вакум в последующей камере сделают свое дело правильно, то и выхлопа как такогого вообще не должно быть и лист бумаги за модером должен оклонятся еще меньше чем в подобных модерах но без вакума.
Интересно посмотреть конечно на звуки на скоростях повыше. Ваш сейчас на 20 Дж. при низкой скорости пули, а вот мой у друга работает давно на 40-60 Дж.без иземенния конструкции.Звук без модера это просто самоубийство для ушей в закрытом помещении, а с модером сотни пуль в книги на полу настраивая скорости превращая от попаданий книги просто в труху. Причем звук попадания громче звука выстрела.
Еще раз Респект! Но хотелось бы чтоб не для корысти ради, а для спортивного интереса поделились удавшийся начинкой) - (хоть и нет у меня на данный момент и не предвидится никакой пневматики)
Капитан73 25-05-2011 19:06
quote:Originally posted by Marniftarr: Если ВОВРЕМЯ создать вакуум на выходе модера и как только в разряженую струю попадает заклапанный остаток , он самоликвидируется. Главное строго соблюсти объем откачанного воздуха и объем заклапанного остатка. Вот как сделать вакуум - и еще вдобавок вовремя - это я оставлю в тайне. Модер не имеет ни батареек , ни вакуумной колбы.
quote:Originally posted by Marniftarr: в заклапанной части стоят мощные динамики , которые бьют в противофазе заклапанный остаток на выходе модера. Этому модеру не страшен форма клапана и скорость пули, но потребует батареек.
Вот это бред, для дураков? )
Vadim Nord 25-05-2011 20:59
quote:Originally posted by Marniftarr: Врывыающийся через перепуск в ствол воздух делает свое дело. Но убрать эти звуки не представляю как.
А ни как. Да это и не нужно! Всё равно, удар пули по воде, по тушке монохрома и уж тем более, по твёрдому предмету, заметно громче, даже звука из моего винта. Из твоего - тем более. ===== Это тут, ты писал про вакуум?
Marniftarr 25-05-2011 21:21
Звучит. И в записи это слышно. И первый лёгкий всплеск и выдох, после открытия клапана. === Еще разок. Это микрофон ловит звук ударника и ствола прорвавшегося через подушку. Микрофон камеры - это вовсе не ухо. Он не передает истинное ощущение от модера. Слушать надо разницу между открытым модером и закрытым. Разница неощутима на слух , но может быть заметна в записи. Звук всеже есть. Но он похож на "П" если ее сказать шопотом.
На этом видео торец модера удален от микрофона на 1 метр, направлен ОТ микрофона и выстрел с пулей. АРУ выключено. Звук с расстояния одного метра : - щелкание авторучкой звучит громче. На видео слышен щелчек со спектром в районе 5 кгц - это начало шипа пули как только она вырвалась за пределы ствола. Дальше пуля улетает в коно и ее не слышно на видео. Клапан слегка доработан, по этому сейчас он имеет своеобразный звук стравливания.
Вообще пробовать передавать уровни через аудиотракты - не правильно. И тем более сравнивать по всплескам. Помимо уровня всплеска есть еще спектр и длительность звучания. Во время оценки звука , всегда нужно ориентироваться на посторонние звуки. Например щелкание затвором при заряжании громче выстрела. Или щелкание пальцев громче..
Лично мне было бы очень интересно посмотреть на тест холостого выстрела в лист А4 с расстояния где то 5-10 см. === Там ничего не отклоняется вообще! Там нет фронта воздуха. В заклапане нет давления. Лист оклонится когда откротся клапан.
Внимательно прослушал звук на видео, и на 1мин.5 сек. когда вы затыкаете пальцем выходное отверстие, помоему всеравно слышно как где то травит воздух до основного чиха открытия клапана. Я не ошибся? === Не ошиблись - стравливание идет через шток БК. Травит он зараза. Этим я и воспользовался. Бесшумно можно стравливать через резьбу диматером гдето 12-15 мм.. Бесшумное стравливание было на передней пробке 22 мм во время первых экспериментов в РК. Стравливающих отверстий не делал - нельзя их делать - они шипят-свистят во время выстрела громче чем работает клапан. Тоесть не подходит для моих задач.
Marniftarr 25-05-2011 21:30
Еще на лицо переднее сопло для ускорения выхлопа оставлегося воздуха из модера, что поначалу может показатся бредом, ведь нам его наоборот нужно тормозить. Но так вроде создается меньше турбулентности, а значит и меньше звука. ==== Сопло перекочевало из прошлой разработки. Сопло убирает турбулентности. С соплом простой модер будет звучать тише. Влияение сопла на этом модере я не заметил. Но пусть будет.. Хотя выточу новую пробку - будет без него.
Вот это бред, для дураков? ) === Вот подобные вещи я уже слышу с сентября месяца. Ответ будет без комментариев. Время покажет. И оно заработает! Просто надо пробовать , а не сидеть , заниматься теорией.
Это тут, ты писал про вакуум? === Эта схема не работает.
Fake 25-05-2011 21:56
quote:Originally posted by gunsmith11: Использовать вакум предлогали несколькими способами - но самый действенный помоему это - через трубки отсасывать воздух из псследней камеры за счет прохождения пули или потока мимо скошеных торцов этих трубок.
Это тоже самое что накачивать резервуар винтовки насосом через порванный шланг.
Marniftarr 25-05-2011 22:46
Незнаю на сколько правильно считать этот модер эжекторным , но то что было задумано - при правильном изготовлении будет работать.. == На 40 дж не пробовал. Думаю будет работать также. Объем воздуха ему по барабану - с основным объемом справляется клапан. А то что после него - думаю одинаково получится на 20дж что на 50 дж. Хотя конечно надо все пробовать.
Marniftarr 25-05-2011 22:54
Что там за винтарь там у тебя? Такой красивый, показался! )) Кинь фотку. ====
Здесь обзор. Нужно зарегится чтобы посмотреть фотки.
gunsmith11 25-05-2011 23:22
quote:Originally posted by Marniftarr: Стравливающих отверстий не делал - нельзя их делать - они шипят-свистят во время выстрела громче чем работает клапан. Тоесть не подходит для моих задач.
Вот это и я говорил - у меня через них такой чих был всегда и дуновение ветра, что от любых сразуже отказался .
Ну уж если действительно получился Шедевр, то всеже, покажите тест с листом бумаги формата А4 подвешенный на двух прищепках вверху. Очень интересно увидеть полученный вами эффект. И если его действительно трудно передать через записывающую звукоаппаратуру, то увидеть его глазами и сравнить точно можно. То что второй чих откланит лист, я понимаю, он не в счет, и то что у вас время между чихами короткое и они как то могут исказить восприятие я тоже понимаю. Но всеже покажите! Очень интересно, реально!
На последнем видео, с пулей, звук реально очень тихий, я даже первый выстрел по началу пропустил!
Значит сопло даже не понадобилось, и это лишняя деталь. Достаточно сделать просто ровную пробку - и это действительно говорит о том что все вихри и избытки давления гасятся уже внутри модера и наружу не выходят и не пораждают новые звуковые колебания.
Схемка показаная выше , та что ваша, но была и та что пораньше пост 1398 на 65 странице. Вероятно применили подобную идею, и обе камеры разделенные резинкой сообщающиеся. Наверное поэтому у вас такая короткая пауза между чихами. Где то травит,травит как вы сказали еще и в клапане, но у моего друга тоже стоит такой переделаный клапан без уплотнителя на штоке, я слышу чих от туда при выстреле, но потом, когда давление в стволе падает там уже тихо, а модер все еще держит остатки давления в первой камере медленно стравливая, и второй чих у меня гдето через пять секунд.
Если я прав, то понятно, а если нет, то у вас или конструкция резинового клапана совсем иная и сам клапан травит быстрее, или уж настолько изношена втулка штока клапана на резике.
gunsmith11 25-05-2011 23:34
quote:Originally posted by Fake: Это тоже самое что накачивать резервуар винтовки насосом через порванный шланг.
Автор пока не раскрывает точный секрет создатия вакума в последней камере, но подозреваю что примерно так все и работает. Только отверстие там достаточно малое, чтобы через него не травило с сильным шипением. Видимое его сечение и нужно подбирать и настраивать.
Marniftarr 25-05-2011 23:58
...или уж настолько изношена втулка штока клапана на резике. === Ружье отстреляло как минимум 15 банок пуль по 400 пуль. Скорее всего шток изношен. Я помню что с началом экспериментов с клапанами на этой PCP, шток всегда травил. Впринципе если убрать течь , скорость выростит на 1-2 мыса. Не буду заморачиваться с этим.
Marniftarr 25-05-2011 23:59
Тест с листом сделаю завтра.
Vadim Nord 26-05-2011 12:00
quote:Originally posted by Marniftarr: Нужно зарегится чтобы посмотреть фотки.
Сюда если не трудно, загрузи. Я думаю не мне одному, будет интересно!
quote:Originally posted by gunsmith11: но была и та что пораньше пост 1398 на 65 странице.
Вот эта что ли?
======= Смотрел и слушал по последней ссылке... Действительно. Звука выстрела НЕТ! Ну то есть, СОВСЕМ!! 8)))
Marniftarr 26-05-2011 01:31
Тест с листом сделаю завтра. === Тест с листом.. Оклонения еле заметны в небольшой области бумаги непосредственно перед соплом.
Marniftarr 26-05-2011 01:42
Сижу и думаю - накуя это всё , если победить звук УСМ не получится , тем более звук врывающегося воздуха в ствол , который стал отчетливо слышен.. Еще стал сильно напрягать свист пули , который стал также отчетливо слышен.. Еще больше убивает мысль что в форточку (по банкам на заброшенной территории где никого нет) отстреляно 10 банок пуль и свист стоит такой что палево на весь двор.. Без модера чих и как бы ничего нет.. Для форточников - имейте ввиду - свист очень хорошо слышен. По одному только свисту можно четко локализовать источник звука даже с таким модером. Еще щелчек ударника палит стрелка и не ясно что лучше в этом случае чих обычного модера , который маскирует все вышеперечисленные косяки включая свист пули или тихий модер , но без маскировки .... Что то я задумался так не по детски.. Если устранить звук УСМ и ствола не получится - идея тихостреляющей винтовки = нулю..
Marniftarr 26-05-2011 01:46
Вот эта что ли?
Принцип приблизительно такой. Но чтобы заставить это работать , пришлось сделать заклапанную часть совсем другой и потратить на это полгода сил и кучу денег на станок и оснатску. Хотя станок уже давно назревал , жажда сделать этот модер лишь подстегнула к действиям.
Vadim Nord 26-05-2011 08:21
quote:Originally posted by Marniftarr: идея тихостреляющей винтовки = нулю..
Тут ты не прав. Модер твой, поистине, замечательный. Глушить лязг винтовки, звук полёта пули, совсем и не нужно. Да и невозможно. Просто стрелять надо, там и тогда, когда уровень окружающего, фонового шума, заглушает эти звуки. Или напрочь маскирует.
Практически, когда слушаешь со стороны, стрельбу товарища, из моего винта, находясь метрах в пятнадцати от него вблизи траектории полёта пули, слышен лишь мягкий, не громкий щелчёк винтовки, краткий шелест, это если специально прислушиваться, пролёта пули и громкий, довольно, удар по мишени.
Стреляли в глухой, безлюдной части городского парка, на фоне отдалённого городского шума. Метров 500 от дороги. ======= Вот, умыкнул! )) Ложе сам делал?
Прессформа для пуль. Дубль 2
)
