Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть. Выглядит вот так
Брэн 27-05-2011 12:45
Читал темку читал и тоже решил попробовать. резину взял у кондиционерщиков аж два метра колбаски ))упругая хорошо возвращается размер после деформации. Работает,работа зависит от длины клапана, расхода ,но блин вырывает если сделать выстрел без пули.(( На редукторной стрелялке подобрать-настроить проще наверное чем на прямодуе...
Vadim Nord 27-05-2011 14:01
quote:Originally posted by Marniftarr: Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.
Да ни к чему это. Лишнее. Изврат.
quote:Originally posted by Взрывотехник: Нашёл в строймаге пористую резину
Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.
quote:Originally posted by Брэн: резину взял у кондиционерщиков
Её, выплёвывает. И тут писали об этом и на украинском форуме.
Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! ))
Взрывотехник 27-05-2011 14:21
quote:Originally posted by Vadim Nord: Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.
видел, но такой у нас нет.
Marniftarr 27-05-2011 15:05
Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть. Выглядит вот так
=== Скажу по секрету. У пористой резины есть несколько важных для нас параметров - размер ячеек и общая жесткость резины. Для точной настройки РК нужна резина с несколькими величинами жесткости. Чем больше градаций - тем точнее можно настроить РК. Пористая резина что на стройрынке толщина 10мм - она слишком жествкая. Та что в кондиционерах - слишком мягкая. По хорошему резинки надо отливать на производстве и делать несколько вариантов жесткости. Я по ходу собрал всю пористую резину на рынках и всетаки нашел тот вариант который заработал тихо . Еще важный параметр - эффект памяти. Сильно сожмите резину руками. Резина должна полностью восстановить совю прежнюю форму. Если на ней останутся хотябы на несколько секунд продавленные места от пальцев - это не резина , а некая масса с примесью пластмассы - она долго не проработает.
Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! )) === Есть резина от бигудей - тоже самое по плотности. Внешний диаметр 19 мм. внутренний 4 мм. Вытачивается оправка , в нее вставляется кусок бигудей ,оправка зажимается в станок и дремелем на высоких оборотах растачивается внутреее отверстие до 7 мм. Но тут надо четко понимать что чем больше отверстие = - тем медленее работает клапан. Демяты доли мм сильно влияют на звук. Разница между 8 мм и 7 мм огромная. Если резинку выплевывает -0 нужно подбирать более плотную резину , а не расширять ей очко.
Vadim Nord 27-05-2011 15:54
quote:Originally posted by Marniftarr: Есть резина от бигудей
Наслышан. То что надо. Да не могу найти никак.
Marniftarr 27-05-2011 16:35
Любой Московский ашан. Отдел женской бижутерии. "Бигуди гибкие" . 130 руб на 10 палочек из которых мрожно нарезать 40-50 резинок. Только бигуди в пачке разных диаметров. ОТ 18 до 20 мм что неудобно когда всего один стаканчик под них.
Капитан73 30-05-2011 12:05
quote:Originally posted by Marniftarr: Любой Московский ашан.
А тем кто не в Москве, что делать? В Москву что ли ехать, за бигудями? )
Marniftarr 30-05-2011 12:39
Тем кто не в москве - ищем это
Красные , сереневые..
gunsmith11 08-06-2011 12:31
Заинтересовался модернизацией и так тихого модера моего изготовления в еще более тихий. Мне друг оставил свой винт и модер для эксперементов. Скужу с его слов, для скептиков что модер ухудшает кучу, что на наших местных "соревнованиях" среди собравшихся ПСПишников, этот переделанный в булпап Хатсан в паре с моим модером с резиновым клапаном показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро. Причем калибры и скорости у всех были одинаковые. 5.5 280 м.с. И это не смотря на то что оптика у "нашей винтовки" была всего 8 крат.У всех были модеры, но этот был самым тихим.
Чтож, пойдем путем еще большей модернизации для приближения к эффекту полученному выше Marniftarr.
Хоть он и не раскрывает свой секрет полностью, но думаю что в общих чертах принцип мне понятен. Есть несколько возможных вариантов, их не так много, но всеже хотелось попасть сразу правильно.
Сделал все эскизы деталей, точнее буду менять лишь другую вкручивающуюся заменяемую переднюю камеру, оставляя без изменений основную часть модера с резьбой на стол, конусами в первой камере, и резиновым клапаном.
Детали все упрощены и требуют только токарного станка, и сверления лишь некоторых отверстий. сложной фрезерной работы не потребуется, хотя и это при случае не проблемма.
Для начала хочу провести и записать тест с листом чтоб потом на нем сравнивать полученные результаты и их отличия. Для этого считаю что "тест с листом" лучше нам стандартизировать, чтоб он наглядно у всех был одинаков. Например использовать один и тотже стандартный лист бумаги формата А4, подвешивая его строго за верхние углы например на прищепках к чему то жесткому или приклеивая полоской скотча по всей верхней длине. Расстояние от среза модера также сделать стандартным , например предлогаю для простоты и наглядности использовать спичечный коробок.. Точку "попадания" также стандартизировать, чтоб в различных эксперементах струя выхлопа из модера не дула в разные точки листа создавая разные рачаги. Это например может быть также точка посередине листа от низа на один спичечный коробок.
Сегодня в голову пришла идея попробовать эффект всоса эжектора воздуха, для сбивания ударной волны порождаемой прорвавшимся воздухом за клапаном. Подумал что можно попробовать пострелять в холостую и с пулей, подавая через трубочку струю воздуха навстречу выхлопу, например из компрессора или баллона. Варьируя силой этой струи добится максимальной тишины, и понять какой именно силы струи необходимо. По идее, встречный ее поток, должен сбить ударный фронт и послужить аэродинамическим тормозом потоку.
Далее.. я хоть и уже набросал эскизы и уже понимаю как именно хочу все сделать, но вот пока есть сомнения насчет правильного угла среза эжектора, там где плавная воронка должна создавать разряжения в зоне отверстий.Какой опитимальный угло среза этих отверстий должен быть, чтоб максимально эффективно затягивать через эти отверстия возух из последней камеры модера перед выходным отверстием?????????????? Все знают про этот эффект и даже может когдато делали сами простейший распылитель краски - коробок спичек сверху к нему приматывается пустой корпус авторучки соплом на краю. С другого торца по прямым углом приматывается пустой стержень от пасты этой самой авторучки, так чтоб по этой трубочки подавалась краска. Варьируя высоту этой трубочки в проэкции выходной струи сопла, и подстраивая правильный отрицательный угол среза (его лучше сделать острым лезвием) добиваемся максимальной отдачи распылителя. Тоесть дуете не напрягаясь, а краска засасывается и распыляется в максимальном количестве.
Если точных проверенных данных насчет нужного угла атаки нет , то может на основе этого простейшего эжекторного распылителя самому определить оптимальный угол для максимально эффективного разряжения в трубке??????
Grief 08-06-2011 07:28
интересная мысля продолжай эксперименты.
Vadim Nord 08-06-2011 08:05
quote:Originally posted by gunsmith11: показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро.
Вот вам! Угол сопла: 15 ; 20*
MadMaks 08-06-2011 14:04
Результаты Marniftarr впечатляют! Респект! Вот читаю я и не могу понять : - Зачем бороться с тем, чего нет после клапана? Остаточный хлопок создаёт ведь не струя воздуха и тест с листом это подтверждает. После клапана остаётся вибрация оставшейся струи ( если так можно выразиться ), прорвавшейся за клапан вместе с пулей. Получается эдакий маленький духовой инструментик на одну ноту. Вот этот звук нам и надо додушить! На помощь могут прийти музыкальные инструменты. Есть такая приспособа - сурдинка называется. Служит для уменьшения звука инструмента. Да, представтье себе, иногда там тоже требуется " саундмодератор ". :-))
И в ДВС тоже есть свои решения.
Как Вам коллеги такие мысли? Стоит попробовать?
Vadim Nord 08-06-2011 17:35
Идеи ДВС, нам напрямую не подходят. Имеем твёрдое тело, летящее сквозь глушитель. Единственно что можем мы использовать, так это отражение ударных волн.
MadMaks 08-06-2011 18:39
Вот и я о том же. Чем не вариант, приведенный ниже и называемый муфлер.
То есть сделать так, чтоб акустическая волна давила сама себя. Как мне кажется.
Vadim Nord 08-06-2011 19:09
Так всё уже сделано! Создан самый тихий в мире модер. К чему ещё стремиться? Всё финиш...
Финита ля комедиа!
gunsmith11 08-06-2011 19:13
Всякие ДВСы нам не подходят, потому что у них отличным считается глушитель способный снизить звук до 95 Дб, тогда как для нас это очень громко. В нашем случае, тихий модер это только тот, что отсечет по возможности максимально весь выхлоп, чтоб он уже не создавал никаких звуковых колебаний вылетев наружу и встертившись с атмосферой. Впрочем это и удалось чуть выше. Только полная отсечка - нет выхлопа нет звука.
Я хотел сейчас провести тест с листом, чтоб записать его для последующего сравнения, но при скоростях 290 в папском, резинку выдувает где то на пятый выстрел, если стрелять без пули. С пулей такого практичекси не бывает, и резина если и вылетает, то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата. Интересно с чем это связано.
Так как данная винтовка уже давно перешла на другой калибр, и другие кучные скорости и мощности, и случаи выдувания резинки участились изза накопления влаги или масла , то уже подумываю раз модифицировать модер, то может и переделать его полностью. Например увеличить объем доклапанной части, чтоб снизить давление воздействующие на резину приблизив его к тем нагрузкам , что в детском калибре на скоростях примерно 250 метров, а может и того меньше. Заодно и увеличить диаметр модера, чтоб увеличить диаметр резинки. Это придаст ей определенную жесткость и устойчивость, и он будет меннее подверженна выдуванию в любых условиях, даже будучи смазанной маслом.
Все это легко реализовать в интегрированном модере. Завтра посмотрю подходящие трубы для этой цели. Может пластиковые колена от удочек (их можно спросить поштучно в рыболовном магазине) или какие то аллюминевые трубы.
Одно успел увидеть - что на расходе воздуха в холостую соответствующем скорости 290 в 5.5 лист А4 с 5 см дуя в его нижнюю часть выхлоп первого чиха прорвавшийся через резинку заметно отклоняет лист. Где то на 7-10 см. Причем замечу, что и сама винтовка звенит очень ощутимо на этом расходе. Этот звон довольно громкий даже если упереть модер в подушку исключив его как источник шума. А значит нужно боротся со звуком и тут.Возможно проклеивать резиной или битумными листами все железо , устранять всякие утечки через шток клапана... Одно дело винт на 20 дж, и совсем другое на 40-50.
Vadim Nord 08-06-2011 19:35
quote:Originally posted by gunsmith11: то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата.
Резинку посади на иглу! ))
Шесть глухих отверстий в пробке, в них вставишь иглы. На иглы и посадишь резинку. Писали тут про Это.
gunsmith11 09-06-2011 12:03
Про то что писали знаю, и то что эту резинку клеют .. Но я придерживаюсь совсем другого принципа. У меня резинка скомкивается в один маленький симетричный комок , а не плющится пополам и сползает по небольшой отрицательной воронке навстречу выходному отврестию, и за счет своего большего объма тормозится в нем. Я имено хочу чтоб резина гуляла туда-сюда, а не была "пришита", иначе тут совсем подругому уже происходит ее работа. И у меня то все работает, и уже очень давно, и настрел огромен. Проблеммы стали появлятся лишь с увеличеним расхода при достижении мощностей выше 40 Дж, и то по причине скопления масла или конденсата. Например при тестовых разгонах, резинку не выдувал даже при 60 Дж. Повторюсь, это случается лишь иногда, но и это мне уже не нравится.
Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм. Сегодня попробовал расточить стенку в которую упирается резинка, сделав ее строго перепндекулярную. У меня же ранее там была небольшая конусность в сторону выхода, что сделано намерено для лучшего направления и равномерного скомквывания резины. Чтоб ее встречный поток прогибал сильнее и деформировал вовнутрь. Вобщем эта ровная стенка ничего не дала, и на 40 Дж при холостом выстреле резинку один раз и десяти всеравно выдувало. С пулей резину вообще выдувает очень редко.
Можно еще попробовать не увеличивать диаметр, а сделать резину толще, но такой в распоряжении нет, и клеить из двух половин тоже не хочу, потому что место склейки нарушит общую равномерность жесткости, получится корочка.
Второй способ который я описал чуть выше - это снизить давление и поток воздействующий на резину при переходе на более крупный калиб и расход , приблизив его к показателям для детского калибра и низких скоростей. Для этого всего лишь понадобится модер с большим объемом внутри для чего отлично подойдет интегрированная схема надетая на ствол. Это не увеличит длины винта в целом, что важно.
Vadim Nord 09-06-2011 07:29
В интеграле, задний объём, используется менее эффективно.
Иголки короткие. Не мешают верхней части пробки, сминаться внутрь, под давлением. Однако вылететь пробке, не позволят.
Вот нашёл такой ржавый!
)
