Да нет! Всё проще. Действительно, он верно описывает со стороны передней пробки модера, вид концентрических колец. И там, реально, можно увидать эксцентрисет, ну если не 0,05 то 0,1мм уж точно.
zenon05 12-06-2011 20:41
Ап чем йа и говорю! С таким то оборудованием и померить аж до сотых можна. он же шь сказал что все стволы перемерил
Vadim Nord, где, кстати было сказано не про "померить" а про " увидеть" ?
Marniftarr 12-06-2011 23:11
Marniftarr, ты наболтал кучу всего про несоосность стволов с довольно точными цифрами,типа " не хуже 0,05мм". Я тебя спросил, КАК ты эти величины промеряешь? === Еще раз - если несколько варинатов.. Пардон , я не сказал в подробностях о том как получил 0.05 мм : Если наклеять на модер малярный скотч (бумагу) и стрельнуть на малой скорости остроконечной пулей , она помимо разрыва в бумажке четко оставит след своего контура. Это характерный свинцовый отпечаток на бумаге диаметром приб.4 мм. Вминаем розочку от пули обратно - точно восстанавливаем позицию пролетевшей пули относительно отверстия. Подсвесчиваем сзади модера чтобы было видно на бумаге контур отверстия передней пробки. Раньше я фоткал макрообъективом получившееся пятно , дальше в корел и исследуем в большом масштабе все отклонения КОНТУРОВ ... Лучшим результатом было 0.05 мм. На глаз конечно 0.1 в лучшем случае. Сейчас этого вполне хватает для экспериментов. Вся суть в том что яработаю с конурами а не с центрами как на токарнике. Чем больше диаметр контура , тем точнее измерения ..
В дальнейшем хотелось бы перейти на лазер и правльно , координатную сетку наклеенную на переднюю пробку модера.
Fake 12-06-2011 23:18
Я похожим способом смотрел на соосность досылателя с каналом ствола. Но "измерением" я бы это не назвал. Хотя и цели измерить несоосность не преследовал.
gunsmith11 13-06-2011 12:09
quote:Originally posted by Marniftarr: Теперь мастеров обхожу стороной за 10 км.. Пусть точат как хотят и что хотят..
...))) Именно поэтому, разочаровавшись в "мастерах" я купил и укомплектовал свои станки - токарный и фрезерный-координатный.
У меня вопрос - вы говорили что клеите свои задние пробки в модер. Я же ранее так не делал и больше доверял резьбе, особенно чувстую какое там высокое давление. Как держит клей и какова площать склейки у вас?
Я как говорил, купил поштучно колена от складных удочек. Выбрал черное стеклопластиковое с внутренним диаметром 30 мм. Выбирать нужно именно стекло а не углепластик, потому что последний проводит электричество и в паре с аллюминеем создает гальваническую пару, от чего идет быстрая корозия.
Сделал на станке стреднюю втулку в интегрированном модере, ту в которой будет резьба на ствол. Деталь сделана с одной установки что обеспечит идеальную соосность. Длина вклеиваемой ее части чуть больше 50 мм. Она идет под запресовку в трубу и будет сажатся на эпоксидку. Достаточно ли этого? и какой длины нужно делать место под вклейку в другой задней пробке интегрированно модера?
Marniftarr 13-06-2011 12:26
Как держит клей и какова площать склейки у вас? === Перед поклейкой , места склеек надо зашкурить грубой шкуркой и тщательно обезжирить ацетоном. Клей попадает в порезы обеиз деталей намертво удерживая пробку от выскакивания. Площадь небольшая - высота той части задней пробки что вставляется в трубу не больше 5 мм. Чтобы вытащить пробку обратно , нужно разогреть стык до 200 градусов. Эпоксидка разрушается - после остывания детали легко разъединить. На практике чтобы склеенная часть вылетела от давления - небыло ниразу притом что я эксперементирую часто с клапанами прямо у ДС , где образуется огромное давление в модере.
Длина вклеиваемой ее части чуть больше 50 мм. Она идет под запресовку в трубу и будет сажатся на эпоксидку. === Запресовывать ничего не надо! Там нет давлений чтобы детали опрессовывать. Клапан я сажаю в стаканчик , стаканчик в трубу. Стаканчик уплотнен 2-мя резиновыми кольцами на расстоянии друг от друга 20 мм. Например диаметр трубы 22 мм , стаканчик 21.8 Канавки для колец точим так чтобы стаканчик с одетыми кольцами входил плотно. Это дает герметичность стаканчика и дает возможность "погулять" им вдоль трубы. Перегородки также имеют уплотнительные кольца.
Я как говорил, купил поштучно колена от складных удочек. === У нас с этим проще. Алюминиевые трубы лежат на ближайшем стройрынке. Шаг диаметров 2 мм. Трубы Д16 лежат здесь :
"Трубы прессованные из алюминия и его сплавов изготовляются согласно ГОСТ 18482-79 с наружным диаметром 18-300мм с толщиной стенки 1,5-40мм из алюминия марок АД0, АД1, и АД и алюминиевых сплавов АМц, АМг2, , Д1,Д16, АК6, В95 и т.д. Трубы алюминиевые поставляются: без термической обработки, отожженными, закаленными и естественно состаренными, закаленными и искусственно состаренными."
Там как заходишь - глаза разбегаются..хочется всё забрать и побольше :-)
gunsmith11 13-06-2011 01:10
Мда.. Завидно! Ну да ладно, я сделаю из компазита, темболее что еще не понятно что на самом деле окажется прочнее. Трубы имели бы приемущество только если вы в них сразу нарезалась резьба, но у меня длина станка не позволит это сделать строго соосно на таком длинном модере, поэтому и клею.
Трубы от удочек при том что прочные, так еще и легкие и очень точные, ведь они сделаны на гладкой слегка конусной оправке и потом шлифованы.
Vadim Nord 13-06-2011 08:21
quote:Originally posted by zenon05: где, кстати было сказано не про "померить" а про " увидеть" ?
Смотри пост 1755.
quote:Originally posted by Marniftarr: Вся суть в том что яработаю с конурами а не с центрами как на токарнике. Чем больше диаметр контура , тем точнее измерения ..
Вполне реально.
quote:Originally posted by Fake: Но "измерением" я бы это не назвал.
Скорее это можно назвать: "Оценкой" на глаз, несоосности. Но конечно, никак не измерением, в строгом смысле слова. Поскольку, измерительные приборы, как то индикатор, микрометр и тд. - не применяются.
gunsmith11 13-06-2011 13:36
quote:Originally posted by Marniftarr: Перед поклейкой , места склеек надо зашкурить грубой шкуркой и тщательно обезжирить ацетоном. Клей попадает в порезы обеиз деталей намертво удерживая пробку от выскакивания. Площадь небольшая - высота той части задней пробки что вставляется в трубу не больше 5 мм. Чтобы вытащить пробку обратно , нужно разогреть стык до 200 градусов.
Запресовывать ничего не надо! Там нет давлений чтобы детали опрессовывать.
Я правильно понял - глубина вклейки задней пробки всего 5 мм? Не мало ли? И почему это там давления нет? Я конечно не замерял сколько именно там атмосфер, но выше писал как трудно было загерметизировать просверленные отверстия в доклпанной части модера на детском калибре на скоростях 280. Я уже молчу про папский и скорости за тристо тяжелой пулей.
А про запресовку писал - это я имел в виду, что внутренюю втулку которую буду сажать на клей, я сделал в очень точный размер внутреннему диаметру трубы, так что она туда под своим весом не проваливается и ее нужно впихивать . Для чего это нужно? - для сохранения соосности. Глупо делать на станке точную резьбу на стволик, проточку без биений, потом делать под нее точную ответную заднюю пробку модера и вклеивать ее прослабленную с биением и потом ловить те самые сотки уже на глаз..
Vadim Nord 13-06-2011 15:44
quote:Originally posted by gunsmith11: Я конечно не замерял сколько именно там атмосфер
Обычно 20+/-10. Зависит от длины ствола и от расхода.
Marniftarr 14-06-2011 12:50
для сохранения соосности. ==== Сделаете - результат выложьте. При длине модера в 150-200 мм , при нескольких стыках , резьбе , соосность уйдет по любому. Станок тут не причем. ЧТобы получить на станке соосность , можер нужно точить из цельной заготовки накрученной на ствол. Но у вас по мойму интеграл - там соосность получается задней втулкой.
zenon05 14-06-2011 15:06
" ЧТобы получить на станке соосность , можер нужно точить из цельной заготовки накрученной на ствол. "
О каг! А я и не знал. Получаю до 0,02 мм на готовом модере. Теперь не буду.
Marniftarr 14-06-2011 17:17
Я вообще не об этом. Если вы уверены что на стволе с посадочным местом для модера все впорядке - то конечно станок предпочтительней.. Обычно народ имеет дело с кривой резьбой или кривым торцом.. Я предложил наколенный метод для масс исключающий станки. Вы мне говорте про станок.. Навреное станок у вас был всегда до появления винтовки (почемуто так думается) и первым делом ружжо под разборку и обточку ствола и вам незнакома насколько щеколтливая бывает ситуация , когда видишь что уходит стп от модера к модеру на тлько что купленной винтовке по причине кривизны заводской обработки ствола , а сделать ничего нельзя - в результате долгие месяцы ожиданий бухих мастеров и невозможность пострелять как положено..... в 99% станка нет , кроме подручных материалов.. Станок - это круто , но не изобретательно и неспортивно :-)
zenon05 14-06-2011 17:35
Ты не о том.. Я сказал что модер не нужно точить заново из заготовки, а он отлично правиться и так.
CТП при стрельбе с модером почти всегда смещена относительно сттельбы без модера на том же стволе. Если модер сделан точно , то СТП всего лишь уходит прямо вниз без смешения вправо-влево. Но и это не часто бывает. В 90% стп смещена даже при довольно точной установке модера. Но это не имеет никакого значения, если модер не рассеивает кучу. А иногда модер кучу улучшает.
gunsmith11 14-06-2011 18:27
quote:Originally posted by Marniftarr: Я предложил наколенный метод для масс исключающий станки.
Все верно, отличное решение для тех у кого нет станка. Сам вспоминаю, как я раньше изловчался придумывая технологии, чтоб заменить отсутствие станков..)))
Вобщем я сделал корпус интегрированного модера уже накручивающийся на винт. Средняя втулка с резьбой и задняя с точной направляющей и герметизирующем резновым колечком внутри уже вклеены в стеклопластиковую трубу. Среднюю втулку с резьбой длиной более 5 см вклеил на клей и даже вбивал сожая на слабый конус в трубку. Вбивал через пруток молотком! Реально выбить назад даже на невысохшем клее не смог, а что будет когда он полимеризуется! Огорчило лишь что вклеивая заднюю втулку с меньшей посадкой, стеклопластиковая трубка дала короткую трещину. Попробовал остатки этой трубки - и она расщепляется от руки. Почему то связи стеклоткани не такие прочне как например 0.5 мм аллюминевая трубка. Трещина именно провацируется у среза трубки, и поэтому решил надеть аллюминевое кольцо и посадить его на клей еще и поверх трубки чуть длиннее чем задняя втулка. Получается что стеклопластик как бы зажат и склеем между двух аллюминевых деталей, и избыточное давление внутри не сможет раздуть и лопнуть трубку. Даже подумал сделать несколько колец по всей длине модера и вклеить их на эпоксидку. Получится что то типо колец на бочке. Я даже вспомнил, что НАСА так делает свои легкие корпуса для ракет, где на тонком слабом корпусе делаются еще и дополнительные кольца с неким шагом, что значительно повышает прочность не увеличивая веса.
Все бы хорошо , только сегодня в руки попались две идеально ровне аллюминевы трубки!!! Причем одна входит в другую с двух мм зазором, какраз то что мне нужно для изготовления заклапанной части где я планирую делать каналы для отсоса воздуха. Эти трубка в трубке и будут каналами. А для стеклопаластиковой трубки еще предстоит искать подходящий диаметр и я его пока найти не могу. Вот сейчас передо мной делема - выбрасить уже почти готовый корпус модера и все начинать заного, особенно учитывая выявленную недостаточную прочность трубки, или продолжить.
В цельно аллюминевом варианте отталкивает пока лишь то что я не могу на своем станке нарезать резьбу на концах этой трубки. Вот даже у меня , имея станок я всеравно должен искать компромисы и альтернативные решения))).
Другая проблемма, как закрепить в аллюминевой трубе надежно среднюю втулку. Тоже на клей ? или сверлить отверстия и дополнительно вкручивать винты? Или сделать отверстия и через них сделать пару точек аргоном?
В стеклопластик вклеивал втулки предварительно зашкурив все детали и трубку изнутри грубой наждачкой, тщательно по несколько раз все обезжирил, затем развел смолу, пропитал ей тряпочку, и туго проталкивал ее несколько раз через всю трубу прутком, пока вся трубка изнутри качественно не смочилась клеем без излишков тонким слоем. Затем промазанную среднюю втулку, обильно помазанную клеем, чтоб он в избытке затек в ее канавки, вставил и забил на середину там где конусность дала очень большое трение. Бил со всей силы,думал что аж расколется!
Устанавливается и ставится модер - одно удоволствие! Надевается на направляющую не дающую завалится модеру относительно центральной оси, при этом внутри гермезирующее колечко надежно даст герметичность задней стенке.Далее модер проталкивается до упора до средней втулки где ствол также входит своей проточкой в точную направляющую и упирается в резьбу. Резьба строго соосная сделанная без биений. Остается сделать 7-8 оборотов и модер подтягивается до упора.
Vadim Nord 14-06-2011 18:42
quote:Originally posted by Marniftarr: и неспортивно :-)
Точно! ))
quote:Originally posted by zenon05: А иногда модер кучу улучшает.
Бывает и такое?
quote:Originally posted by gunsmith11: Почему то связи стеклоткани не такие прочне как например 0.5 мм аллюминевая трубка.
Металл всё таки, по лучше будет, новомодных штучек. И не расслаивается нОгтём! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: выбрасить уже почти готовый корпус модера
Выбрасывай! Не сомневайся.
quote:Originally posted by gunsmith11: как закрепить в аллюминевой трубе надежно среднюю втулку.
На три заклёпки. Как пробки на резике.
quote:Originally posted by gunsmith11: и модер подтягивается до упора.
Правильный конструктив! ))
gunsmith11 14-06-2011 23:03
Покрутил, покрутил я сегодня в руках свое "горе модер", подумал над всевозможными компромисами.. даже пришла в голову идея вставить во внутрь сегодня найденной аллюминевой трубы от старого пылесоса свой пластиковый модер. Получается, что вершины его аллюминевых колец и задней и передней части какраз идеально подходили под внутренний диаметр аллюминевой трубки. Что это дало бы? - вопервых компромисс, я не могу на такой длинной трубе нарезать точную резьбу, но зато могу сделать конструктор из коротких деталей и затем его вложить в этот длинный корпус, края которого просто развальцевать вовнутрь. Получится прочная труба в трубе и склееные части которой давление не выдавит в стороны.
Подумал подумал.. даже сделал переднюю часть с резьбой которую нужно впресовать на клей на передний край стеклопластиковой трубки и лишь затем все это вклеить в аллюмин. трубу и развальцевать ее края.. - и Разломал! Треснул с ноги , чтоб больше небыло соблазна починить и продолжать дальше искать компромиссы делая из говна пулю. Чесно, даже полегчало, и даже не жаль потраченых два дня работы и переведенного дефицитного аллюминия.
Буду делать "Как Надо" из нормальной аллюминевой трубы, буду искать токаря или станок чтоб нарезать правильную резьбу и т.д. Стеклопластик кстати ..овно. Оказалось что этой толщыны он очень непрочен и не факт что выдержал бы те давления что в модере на больших расходах.
zenon05 14-06-2011 23:46
Одного не могу понять, зачем такие титанические усилия ради всего лишь модера? А в конце выяснится, что он проигрывает родному эдгановскому или сверчковскому. Когда затрачивается столько усилий, обычно так и получается Если бы ты затратил столько же усилий на сокращение расхода или повышение кучности, КПД был бы куда выше!
gunsmith11 15-06-2011 12:05
Ну уж позвольте, вы видимо всю тему невнимательно читали. Автор действительно открыл гениально простой сделать обычный модер на порядок тише, но остальной треп косается повышения эффективности глушения звука , уменьшиния размеров, повышения износостойкости, улучшению кучности поиск доступных матреиаллов и технологий и т.д.. И даже вот недавно было представленно видео вообще бесшумного модера , звук от которого тише чем щелчки пальцами.
Куча у моего модера что на фотке чуть выше (тот что короткий) и так на высоте и винтовка с 30 метров по дальномеру в безветрие делает одну сплошную дыру попадая пуля в пулю.Винтом забивают гвозди в доску. То что я делаю сейчас - это совсем другой модер, с интегрированным дополнительным объемом. Это эксперементальная модель которая должна по идее лучше работать на давлениях свыше сорока дж и стать еще тише , за счет установки более длинной и эффективной заклапанной частью, в которой я попытаюсь добится вакумного эффекта для достижения полностью бесшумного модера.. - а вы говорите что тема на месте стоит.
quote:Originally posted by zenon05: А в конце выяснится, что он проигрывает родному эдгановскому или сверчковскому.
И где же это выясняется?Вы их сравнивали? Выложите свое видео и сравним звук))) Или в два часа ночи когда ваши домочадцы спят, просто щелкните пальцами. Интересно проснутся ли они? А затем бахнете в холостую из своего винта накрыв подушкой только спусковой. Вот они то и сравнят звук))
zenon05 15-06-2011 12:33
gunsmith11:"Автор действительно открыл гениально простой сделать обычный модер на порядок тише"
"Лепестковый клапан" на модератор, работающий именно по этому принципу был на этом форуме представлен два или три года назад , если не ошибаюсь, участником по имени fbm. Посему, автор темы не " открыл", а повторил и модернизировал и что, важно, упростил то, что в основном было сделано до него.
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
