Ложе сам делал? === Ложе делал Игорь (Gorn). По мотивам ложе от Slavey:
Сделано было 1 в 1 . Slavey загнул 20 тыщ за это ложе , пришлось делать не у него :-)
gunsmith11 26-05-2011 10:16
Посмотрел тест с листом - Поражен! Отклонений от первого чиха вообще практически нет, и их можно запросто вообще спутать с микрошелестом листа от удердания его в руке. Да и второй чих довольно слаб, вероятно большая часть воздуха всеже стравливается через травящий боевой клапан и еще хорошо амортизируется первой камерой.
Думаю, что тест с листом это самый действенный тест, способный нам передать звук. Если нет выхлопа - то и шуметь нечему, и у того у кого эта отсечка более идеально - у того и звук тише.
По поводу еще более дальнешего заглушения всех посторонних шумов и лязгов в винтовке думаю ,(а она кстати у вас получилась симпотяшкой! некий такой компактный инструмент красиво выполненный и наверняка еще и удобный) , так вот думаю что имеет смысл убрать утечку из под прослабленного штока в боевом клапане. На больших скоростях и давлениях там утечка будет еще более слышимая. Я когда переделывал Хатсан был очень обеспокоен конструкцией штока без уплотнителя которыый мне советовали сделать вместо родного, который не травил. Многие просто не могут услышать это травление изза общего грохота или не очень тихих модеров, но утечка там есть по любому и у всех, и будет увеличиватся с износом втулки штока.
Добавьте на шток резиновое колечко. Еще и со звоном всего железа тоже можно поигратся - например как на автомобилях лепят шумоизоляцию останавливающую звонкую составляющую наклеивая битумные листы. У меня такие листы наклеены на станки и в паре с деревянными кожухами набитыми ватой делают станки очень тихими - я могу работь дома хоть в 12 ночи.
Клеить битум на железо может конечно не серьезно - будет изнашиватся, но вот обклеить какой то красивой тонкой резиной или еще чем то думаю можно. На ствол надеть красивый толстый резиновый шланг, многое железо можно обклеить даже изнутри...
Останется только шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине - я об этом всегда говорил, утерждая что изза него нет смысла глушить звук модера в ноль, его и так не слышно на фоне полета пули с 20 метров, и особенно на фоне звука попадания в чего угодно. Но этот свист , думаю если и услышат то только те кто будет между модером и точкой попадания. Другие , за целью, будут уже слышать более громкий хлопок встречи о преграду и врядле поймут направление стрельбы.
Vadim Nord 26-05-2011 10:40
quote:Originally posted by Marniftarr: Ложе делал Игорь (Gorn). По мотивам ложе от Slavey:
Сделано было 1 в 1 . Slavey загнул 20 тыщ за это ложе , пришлось делать не у него :-)
Двадцать тыщЪ!!! Не слабо! 8))
quote:Originally posted by gunsmith11: Посмотрел тест с листом - Поражен!
Так этого и следовало, ожидать. При таком то, "звуке" выстрела.
quote:Originally posted by gunsmith11: Добавьте на шток резиновое колечко.
Я так и сделал. Помогает!
quote:Originally posted by gunsmith11: Клеить битум на железо может конечно не серьезно
А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине
Мы всё больше, в городе стреляем. А в городе нету тишины, даже ночью. Гремят машины. И день и ночь.
gunsmith11 26-05-2011 17:32
quote:Originally posted by Vadim Nord: А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! )) quote:
У америкосов есть в балончике резина,распыляется как краска. Ей покрывают ручки инструмента - ножниц, кусачек, плоскогубцев, молотков... и еще для разного подойдет. Если там на ручках держится, то износостойкость отличная.
Я сегодня порассуждал как именно можно попробовать создать вакум в первой камере за счет эффекта эжектора, раз уж мы знаем что это работает. Автор если что поправит)
Есть два варианта - Первый, отводить через трубки или некие скошенные отверстия часть воздуха из заклапанной камеры создавая там ваккум. Струя быстрого потока воздуха истекающего из ствола и сама пуля за счет скошенности отверстия создает тягу и тянет воздух из другой камеры. Будет ли это работать - пока трудно понять, потому что с одной стороны разгерметизация камеры высокого давления запираемая резиновым клапаном пусть даже и очень малыми отверстиями приведет к стравливанию избыточного давления через ниж же, что обязательно должно дать значительный выхлоп через выходное отверстие в модере. Получится, что мы как бы растягиваем по времени время выхода всего объема порции газа . Тут нужна точная регулировка сечения трубок или отверстий.
Второй способ - и он мне кажется пока более вероятным с точки зрения тишины - это заставлять работать эжектор не основным потоком воздуха вылетающего из ствола, а только той частью что прорвалась через еще не успевший закрытся клапан. Эта часть газа мала, и давление там не так велико, ведь первые модеры с РК и так хорошо глушили где за резиной больше ничего небыло. И вот, сразу за резиновым клапаном идет продолжение отверстия чуть толще калибра пули, постепенно расширяясь на конус или сопло. В этой скошеной зоне будет также просверленно несколько отверстий и за ними каналы для воздуха вдоль стенок трубки модера. По идее, прорвавшийся поток воздуха и пролетающая пуля создадут на срезе трубок разряжение из вытянут по каналам часть воздуха из первой камеры на торце модера создав там некое разряжение, возможно даже втягивая воздух из вне, в модер, что создат воздушную пробку на выходе с эффектом, ка кудто вы модер заткнули пальцем.
Далее есть два пути развития этого варианта. Все тоже, только в первом каналы всасывают воздух из заклапанной части непостредственно у пробки модера, в отверстии через которое пролетит пуля, а во втором, ваккум лучше создавать где то в середине , а потом разделятся еще одной дополнительной камерой на всякий случай со звукопоглащающим материалоом, например с мехом, который погасит и сгладит оставшиеся дуновения.
Как все это реализовать в метталле, я уже придумал. Все далается на токарном и сверлильном или фрезерном и состоит из нескольких ступенчатых деталей. Сложных каналов - трубок сверлить не нужно. Если буду уверен что я на правильном пути, то поробую сделать новую переднюю камеру на резьбе на старый успешный свой модер. Он же у меня разборный и состоит из нескольких камер на резьбе и все съемное и взаимозаменяемое - эдакий конструктор.
Vadim Nord 26-05-2011 18:19
quote:Originally posted by Marniftarr: Пусть те кто на этом делает деньги сами или придложат выкупить разработку или сами пусть тратятся на создание подобного.
А зачем им выкупать разработку? Им и так не плохо живётся! ))
И тратится на разработки, им ни к чему и так покупают...
Fake 26-05-2011 18:34
О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?
2gunsmith11: Посмотри на свой первый рисунок с трубками вокруг клапана. А теперь мысленно закрой клапан. По твоим трубкам весь отсеченный воздух полезет в обход клапана.
Vadim Nord 26-05-2011 20:10
to Marniftarr нашел тут твое высказывание (пост 1182): "Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею." "Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера." =======
Vadim Nord 26-05-2011 20:38
Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. )) Это, кот.
Вот его портрет:
Когда стреляешь в комнате с модером, кот спит. И ухом не ведёт. Если вынуть из модера РК, кот убегает. Но не охотно. Кода стреляешь без модера, кот прячется подальше и после долго не приходит в комнату.
gunsmith11 26-05-2011 20:52
Ну да , все верно! После того как клапан закроется, и поток вырывающегося газа из ствола прекратится, и также и пуля пролетит - все это создавало в трубках разряжение препятствуя течению давления в сторону выхода из модера. И действительно, как только резиновый клапан закроется, и поток из ствола уменьшится или прекратится, а это всего доли секунды, именно тогда уже ничего не будет создавать разряжение на скошеных концах трубок и весь избыток давления запертый в доклапанной части начнет бешенно стравливатся через эти же трубки меняя направление потока. Я это прекрасно понимаю! Вопрос лишь в правильном подборе сечения этих трубок. Подозреваю, что диаметр отверстий всего 0.5 мм не более. Чем скажем это отличается от первых эксперементов с модером, где мы насверливали в доклапанной камере несколько мелких отверстий для стравливания???? Ничем! Только тогда мы стравливали воздух за полсекунды с громким шипением сразу в атмосферу, а тут будет через дополнительную переднюю звупокглащающую камеру. Воздух ведь полюбому от выстрела не испаряется просто так, он куда то стравливается в любом модере, и даже в этом самом тихом, и чем более плавно и медленнее мы его рассеим через всевозможные щели или затормозим клапаном или другим неким пневмотормозом,тем тише картина в целом.
Это первое, второе - это всего лишь мое рассуждение и проработка всевозможных вариантов исполнения и поиска правильного - того что очень удачно применил Marniftarr. Вариантов на самом деле не так много, и если не работает этот, то скорее модер по строен по второму принципу описаным мной выше, где используется для эжекции лишь прорвавшийся заклапанный воздух.
quote:Originally posted by Fake: О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?
Тут тоже все верно , ваккума как такого там конечно не будет, там будет пониженное давление, которое за счет разницы заставит воздух через это самое 6 мм выходное отверстие (а я бы для точности как всегда порекомендовал бы его сделать еще больше, где то до 7-8 мм) засосет атмосферный воздух в модер. Именно это встречное направление потока ударившись о наш выхлоп малого прорвавшегося потока за клапан , по идее должно скомпенсировать оба потока, чтоб на выходе лист бумаги не отклонился. Незря же Marniftarr говорит про следующую идею электронного модера, где две противофазы гасят друг друга.
Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест. Закрепить винтовку жестко чтоб не шаталась вперд-назад и к выходному отвертсию модера на расстоянии где то 5 мм приложить вертикально закрепленный тончайший более чувствительный листик,просто полоску 1-2 см, чтоб посмотреть на замедленной съемке, засасывает ли его в начальной стадии холостого выстрела в модер. Я думаю, что если мы тут говорим о неком эффекте ваккума, то засасывание воздуха из вне должно быть. Дырень то там действительно не малая. Конечно, если ваккум несколько проигрывает вылетающему прорвавшемуся потоку из клапана, и лишь тормозит его в ноль, или чуть чуть проигрывает, то лепесток не втянется, потому что потоки почти уравновешены. Выходит что создух стоит на месте и никуда не вытекает и не втекает. Это мы и видим на тесте с листом где он стоит на месте.
Marniftarr 26-05-2011 21:18
Вакуум (если это можно назвать вакуумом) создается в заклапанной части.
Почему "вакуум" в ковычках ? Если вы разместите даже обычный резиноклапан посредине модера , поствите в заклапанной части 1 перегородку и выстрелите приложив к отверстию палец - вы ничего не почувствуете вообще. Даже избыточного давления остатков воздуха . Возможно отклоится лист бумаги не более того. Энергии у него нет вообще. От куда он так пукает ? От того что остаток имеет острую направленность по направлению полета пули и легко вылетает через ПРЯМОЕ , ОТКРЫТОЕ отверстие заклапанной перегородки и передней пробки. Ни объем заклапаной части , ни форма перегородок не повлияют ни на что - потому что отерстие ничем не прикрыто. (Кстати тоже самое касается любителей поточить конусные перегородки - в модере - за доли миллисекунд , весь ообъем моедра заполняется и воздух вырывается из передней пробки под большим давлением рождая чих + ко всему прямой ток воздуха спокойно проходит минуя все навороченные перегородки).. Только диаметр отверстия в заклапанной части и длина заклапанной части повлияют на остаток. Достаточно ВОВРЕМЯ толкнуть воздух с мизерным усилием перед передней пробкой на встречу остатку , чтобы сбить его фронт ,который прямиком летит в открытое отврестие передней пробки. Я не даром заикнулся про динамик который толкает воздух настречу остатку. МОщности любого динамика вполне хватит чтобы сбить фронт остатка. ТОчно так же работают активные глушители в авто - в камере стоит микрофон и динамик. Динамик шарашит в противофазе то что слышит микрофон.
Именно такое построение должно убрать все недостатки первой конструкции - зависимость качества глушения от скорости пули и расхода. Главное при помощи клапана убрать основной поток. , а как дальше бороться с остатком - есть несколько вариантов о которых я высказался выше.
Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест. === Я проваодил этот тест на расстроенном модере. Дело в том что - то что выходит из модера имеет направленность , пучек.И этот пучек отклоняет лист. То что всасывается - не имеет направленности - чтобы лист отклонился - нужно ставить его внутири модера за пробкой. Проводил эксперимент с дымом. Глазом я не увидел никакого всасывания поскольку энергии мизерные. Видимо длительность и сила остатков настолько мала что нужно снимать всасывание выскоскоростной камерой. Воющем проводить детальные исследования на что нет ни времени ни сил ни желания.
gunsmith11 26-05-2011 22:56
quote:Originally posted by Marniftarr:
Отличная статейка для размышления! Спасибо! Об эфекте противовазы я видел в старом сериале "Бакс - электронные жучки", тогда противофазой звука, динамиком возращающим то что слышит микрофон полностью глушили человеческую речь. Но то что такое уже давно и успешно используют для снижения шума в самолетах и автомобилях и темболее в очень похожему нашему глушителю я и не подозревал)
Значит, действительно - электронный модер с предварительной отсечкой почти всех газов с возможностью настройки на любой тон и громкость - это то к чему нужно стремится!
Vadim Nord 26-05-2011 23:12
quote:Originally posted by gunsmith11: для снижения шума в самолетах и автомобилях
Для наших целей не подходит. Опять же - электроника... Батарейки...
Да и в принципе это не возможно. Необходимый сдвиг фаз, равный 180*, меняется в пространстве через 10см.
Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db. Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт. И соответствующие динамики. Со всеми вытекающими последствиями.
gunsmith11 26-05-2011 23:44
Возможно, но пока не попробовали отсекать современное перспективное решение рано. Темболее что и в самый тихий модер и так никто не верил,и в то что он не влияет на кучу.. а ведь вот он, работает!
И глушить нам не такой уж сильный звук нужно. С основной задачей справляется отсекающий резиновый клапан, а нам лишь нужно "отполировать" выхлоп.
Взрывотехник 26-05-2011 23:51
quote:Originally posted by Vadim Nord: Вот его портрет:
Шикарный котяра
Vadim Nord 27-05-2011 08:26
quote:Originally posted by gunsmith11: "отполировать" выхлоп.
И чего его полировать? И так достаточно тихо. Ниже лязга винтовки, нет смысла заморачиваться с глушением. Практически, в этом нет смысла.
Лишь как стремление к абсолюту. ))
gunsmith11 27-05-2011 10:11
Именно для него - для Абсолюта! И еще, просто ранее никто не стрелял из действительно очень тихого модера и поэтому на лязг желега не обращали внимания. Получается что возникает новая ветка направления глушения всех посторонних звуков, чтоб получить только шипение летящей пули и громкого шлепка от попадания. Их конечно же будет слышно всеравно , но в целом картина будет намного лучше. Да и интересно приблизится и создать лучшее!
Kazabon 27-05-2011 10:33
quote: Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. ))
на батарейках?
Marniftarr 27-05-2011 11:23
Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db. Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт. === Без клапана это невозможно. Послеклапанный пук имеет ничтожномалую энергию которая не способна отклонить лист бумаги, но из за резкости фронта его хорошо слышно ушами. Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро. Надо все пробовать. В этом деле только тщательно выполненные не на коленке эксперименты выявляют истину.
Лишь как стремление к абсолюту. )) === Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.
Vadim Nord 27-05-2011 11:33
quote:Originally posted by gunsmith11: создать лучшее!
Так уже создал! Куда же ещё лучше. ))
quote:Originally posted by Marniftarr: Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро.
Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего. Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
quote:Originally posted by Marniftarr: Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.
Абсолютно!
Marniftarr 27-05-2011 11:42
Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего. Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
=== Если поставить 2-3 перегородки после клапана , фронт остатков значитльено сглаживается. Это слышно ушами по характерному басистому звуку. Сымитировать подобное динамиков не проблема. Вот если без перегородок - там да. Другое дело что остаток имеет большую длительность. Динамик имеет ограниченный ход диффузора и полностью поборость звук ка к сейчас не получится. Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
