в пневме главное ЗАГЛУШИТЬ ЗВУК при проектировании см
Aleksandr86 29-12-2010 10:27
quote:Originally posted by Quest61: борятся пропилами на нисходящих краях лопастей
Так это получается как на "крыльях совы".
Quest61 29-12-2010 10:30
кстати "обратный конус" как его называют именно поэтому и работает на снижение звука
Капитан73 29-12-2010 10:51
quote:Originally posted by Quest61: кстати "обратный конус" как его называют именно поэтому и работает на снижение звука
А . как это - обратный конус ?
Раструб что ли ? Сопло ?
Quest61 29-12-2010 11:47
quote: Раструб
наоборот(только наружная кромка должна быть поострее, а это минус)
salivan1974 29-12-2010 14:49
чета не верится что пулька не цепляет за волоски и она не меняет траекторию...
Gefest 007 29-12-2010 16:22
quote:Originally posted by Marniftarr: ) получился на трубе 200 мм при диаметре 25 мм где первая перегородка расположена на расстоянии 10 см от ДС.
С такими габаритами любой модератор глушить будет.
Radrik 29-12-2010 16:35
Так конусом к стволу, так все и делают ."По Механику" называется. Конечно, цепляет, буквально продирается через кусты волос. Вот в этом и шибка Марнифара. Любое препятствие на пути движения пули, непредсказуемо, меняет траекторию. Даже зазор менее 1мм, отрицательно влияет на кучу. Тут проводили такие опыты.
Quest61 29-12-2010 16:56
quote: Так конусом к стволу
нет передняя пробка конусом наружу - внимательно читаем
Skela 29-12-2010 19:09
В свете прочитанного родилось три образа. 1.Кто нибудь видел безэховую камеру? Посмотрите. 2.Когда течёт вода по каналу есть обратное течение. 3.По этому ротроха модера видяться в виде наполнителя в виде ворса как на зубной щётке. (Все видения были по трезвому , траву и мухоморы не потреблял)
Marniftarr 30-12-2010 12:40
quote:Originally posted by Gefest 007: С такими габаритами любой модератор глушить будет.
Давайте определимся - если речь идет о модераторах коорые глушат - то это не в этой ветке. Если речь идет о модераторах коорые глушат в ноль или приближенно к нулю (чтобы после выстрела отчетливо слышался свист пули , а звук был не громче щелчка пальцами) то это в этой ветке. Но модер ЛЮБЫХ габаритов без специальных приблуд , хоть размером с автомобиль не будет просто так глушить в ноль...
quote:Originally posted by Radrik: Вот в этом и шибка Марнифара. Любое препятствие на пути движения пули, непредсказуемо, меняет траекторию.Даже зазор менее 1мм, отрицательно влияет на кучу.
Тут такое дело - мне ( да и многим кто живет в городе) бывает нужно (ну просто жаба разрывает как нужно :-) получить в первую очерпедь мощный но ооочень тихий выстрел в ущерб кучи. Задачи получить кучу в 5 мм на 50 метров тут не стоит. Вас устроит что я легко попадаю в спичечный коробок на 60 метрах с 3-х выстрелов из 4-х с этим модером ? Меня вполне устраивает. При том что я стреляю из голого железа без ложе и рукоятки из позы лотоса... Кстати , очко в мехе естественным образом образуется и его диаметр примерно 5.5 мм. На видео это отчетливо видно. Речи об "прорывании" пули сквозь толщу меха нет. Поэтой причине пока не понятно почему меховая пробка с отрытым очком глушит востораз лучше чем любая другая "жесткая" конструкция с таким же отверстием.
Кстати , вчера заменил перегородки. У перегородок были острые края в отверстиях. При продувке ртом , слышен нутри модера легкий свисток. При выстреле оттенок свиста присутсвует очень коротко но очень громко. Острые края перегородок покоцал отверткой - нанес что то вроде перфорации. Свист ушел . Оттенок выстрела стал напорядок мягче. Это всё было с мехом. Навело на мысль что просто оверстия да еще и с острыми краями в перегородках модера рождают жуткие турбулентности которые являются составляющей чиха выстрела. Напрашивается спец сопло на выходе перегородки для тихого бестурбулентного истечения воздуха из камер наружу. Это не простой конус или воронка выточенные на тиокарном станке. Это настоящее сопло сделанное по всем правилам газодинамики с настоящим споловым профилем.. Кто знает , ктонить проделывал такие работы? Есть чтонить почитать на эту тему?
Marniftarr 30-12-2010 01:19
quote:Originally posted by Skela: 2.Когда течёт вода по каналу есть обратное течение.
Давно летает в голове мысль - а что если воспользоваться силами Бернулли и высосать хлопок в конце модера еще до того как там появится фронт ? Смысл - в начале модера стоит пробка-эжектор. В нее вставлены строго перпендикулярно трубки. Трубки концами через наружу модера входят в начало модера как на рисунке. При пролете пули или даже при просто проходе потока воздуха , в трубках образется вакуум , тут же вакуум образуется и на конце трубок у самого выхода модера. Вырывающийся воздух попадает не в открытое отверстие модера , а всасывается обратно в трубку , таким образом гасится фронт волны который рождает пук еще до вылета пули. Дальше давление на выходе модера сравнивается с внутренним и воздух выходит обычным способом. Смысл затеи - убрать резкий фронт который рвется из очка модера. будет ли работать эта схема ?
Zmey177 30-12-2010 01:31
Немножко соображений по звуку РК и его закрытию. Как мне кажется, резкий звук закрытия можно уменьшить, если отверстие сделать не круглой формы(которая, как видно на видеороликах, схлапывается в линию == удар плоскости по плоскости), а "звездочкой". В идеале - витой звездочкой. Возможный метод изготовления - взять цилиндр из пористой резины, приклеить к основаниям по шайбе, сжать его с поворотом одной шайбы относительно другой. Затем из шайбы в шайбу по оси вдавить со смазкой заточенную трубку, точнее - трубчатый пробойник, имеющий в сечении рабочей части вид звездочки на 4-5-6 лучей. После вынимания пробойника и снятия сжатия-закрутки должен, по идее, получиться канал с "нарезами", который при схлапывании не даст удара "плоскость по плоскости", и который уменьшит жесткость РК и увеличит чувствительность.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Marniftarr 30-12-2010 01:40
Шлепок рождается вове не от закрытия клапана. ПОпробуйте выстрелить без пули - клапан закрывается востораз тише. Пуля - вот что рождает шлепок. Пока не ясна природа шлепка. Есть предположение что пуля сталкиваясь с неподвижным воздухом за модером рождает шлепок. Фактически резкий удар... Чем выше скорость пули - тем хлесче удар. Возможно шлепок рождается от удара воздуха об воздух которй толкается вперед вылетающей пулей... От формы очка звук шлепка не менялся - год назад в этой ветке уже проводили испытания клапанов с разными очками - "губами" , "жопками" и просто дыркой..
Marniftarr 30-12-2010 01:47
Шлепок рождается не от формы клапана а скорее всего от удара вылетающей пули со стоячим воздухом. Если выпустить пулю на около сверхзвуковой скорости в десяти сантиметров от уха , мы услышем примерно такой же шлепок. В идеале - нужно выпустить пулю с расстояния в метров 50 (дабы исключить звук выстрела ) в отверстие диаметром 6 мм в большой фанерке и послушать звук вылетающей из этого отверстия пули. Как только пуля попадает в отверстие - рождается шлепок. Те же процессы происходят и пари вылете пули из модера. Год назад в этой ветке пробовали раные очки у клапана - и жопки и губы и просто дырки.. и мех.. При соблюдении качества изготовления , все звучат одинаково. Подтверждение этому - меховая камера за перегородкой с клапаном. Как ни крути , бюез пули , клапан не слышно , с пулей - шлепок..
Marniftarr 30-12-2010 01:53
quote:Originally posted by ven219: На этом видео с
А где выстрел?
С 1:30 и до упора.. Не слышно ? :-D
Quest61 30-12-2010 02:43
quote: Напрашивается спец сопло на выходе
так эжекционные глушаки не новость (а подробно с формулами у Бернулли и Вентури) связь между эффектом Вентури, линейчатостью формы поверхности сосуда и отсутствием турбулентности (!) заметил и запатентовал 33 года назад изобретатель Ларри Добсон. Сейчас срок патента истёк, стало быть он в public domain.Если поверхность сосуда, через который пропускается жидкость, линейчатая (у него в примере - однополостный гиперболоид), то частицы движутся по прямолинейным траекториям и настоящей турбулентности с потерей энергии не возникнет. Мало того, он также утверждает, что никакая другая форма не даст повышения давления (в общем случае следует читать "изменения давления", т.к. эту воронку можно и перевернуть) без турбулентности.
Quest61 30-12-2010 03:03
но на англицком
Quest61 30-12-2010 10:33
quote: Год назад в этой ветке пробовали раные очки у клапана - и жопки и губы и просто дырки.. и мех.. При соблюдении качества изготовления , все звучат одинаково
ключевое слово здесь - ЗВУЧАТ, а все сражаются не со звуком а с давлением(за исключением некоторых- мех, обратный конус)
Marniftarr 30-12-2010 12:36
quote:Originally posted by Quest61: (!) заметил и запатентовал 33 года назад изобретатель Ларри Добсон.
Круто ! Я не претендую на патенты. Мне нужен тихий модер.. А что там внутри и чьи патенты я пересек - совершенно фиолетово. Думаю тов. Ларри Добсон будет не против , если я воспользуюсь его идеей в своих корыстных целях :-D Только петенты патентами , а на практике в области пневмы эфекторных модеров от родясь как небыло так и видимо не будет... Это не огнестрел с горячими газами.
Практически все про АИР АРМС 410
