цитата:Изначально написано Vadim Nord: Есть у меня прога, Внутренней Баллистики, от замечательного местного Кулибина Ивана Борщевича. Там все эти вопросы наглядно разъяснены.
Не заскорузлым разумом Невтонам могу её представить.
я думаю, она будет полезна всем
gunsmith11 14-10-2014 11:26
Попробовал, сделал ПК.
Ну что, получилось! Выбрал подходящую трубку, заточил ее с одной стороны, и на токарном на самых малых оборотах рукой прижимая мочкалку прорезал ее . Получилсся ПК длиной 80 мм. Входит с натягом. Визуально толщина ПК столько же сколько и наружный диаметр модера.
Выстрелил. Первый раз в книгу на полу. Вылетела колбаска просеного отверстия в мочалке. Причем эта колбасна слегка конусная. На просвет в модере еле различимое отверстие, то есть намного меньше диаметра пули. Интересно как это повлияет на кучность?
Далее, чтоб полноценно оценить звук, стрелял в небо. Звук конечно заглушился, не скажу что было громко. Сделал пару выстрелов и попробовал РК с потрохами (до этого все перегородки из модера извлек)и звук был несколько иной тональности. Я даже не понял что лучше, но первоначально звук с резиной мне показался мягче. Далее еще буду проводить тесты, потом отпишусь. Докачаю резик и попробую на других мощностях. Сейчас в резике был остаток 50 атм. скорость 140 папской грамовой пулей.10Дж.
Заметил, что ПК - длинная колбаса в модере слегка плющится, спресовывается. Хорошо это или плохо еще не знаю. Что будет с поролоном после тысяч выстрелов. Вдруг он многократно впресовываясь и запоминая эту форму уляжется и со временем превратится в сплющеныый тонкий блинчик.
BTKO 14-10-2014 12:40
На колу мочало, начинай сначала. (c) Все тот же контингент форсит тему гандоно клапанов, а теперь и клапанов из использованных мочалок. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не в ....
Vadim Nord 14-10-2014 12:52
Надо не вдоль мочалки было сверлить, а поперёк. Вставлять цилиндрик поролона белым плотным слоем в пробку модера.
Тогда, теоретически, прослужит дольше и не выплюнет. *** Давайте адрес. Скину прогу. Размещал давно на Яндексе. Возможно ссылка мёртвая.
Попробуйте вот тут:
Пост 60.
Давление на ДС:
Короткий ствол - 50
Средний - 25
Длинный - 15
gunsmith11 14-10-2014 15:52
Такую мочалку пока не нашел. Да и эту не выплюнуло.
Скорее всего, данный ПК напоминает один огнестрельный весьма эффективный глушак. В нем нет перегородок, точнее стоит всего одна, в 60 мм от дульного среза, возвращающая поток в интегрированную часть модера, а далее идет просто трубка с множеством мелких отверстий, вдоль которой как по каналу летит пуля. Диаметр трубки где то полтора калибра. Объем в модере за трубкой заполнен мелкими алюминиевыми окатышами 2на2 мм с отверстиями по середине. Они вместе по структуре как раз и напоминают нашу мочалку. Газы попадая через отверстия в трубке перераспределяются , охлаждаются, теряют скорость. Эффективность данного глушака выше чем у классической перегородочной компановки.
Может ПК вовсе не сжимается так как резиноклапан, а просто глушит за счет турбулентности внутри мочалки, где газы перекрещиваясь гасят сами себя и амортизируют затормаживая выхлоп по времени, от чего его и не слышно.
Нужно попробовать вырезать ПК с заведомо большим отверстием . сделав его четко нагретой струной. А Сам ПК сделать длинным, мм на 100-150.
Вадим, что с кучностью ПК? Тесты есть? На 50 метров без модера,сразу же на 50 с модером но без потрохов, и вставив ПК. Интересны отклонения. Если пуля цепляет поролон, то они обязательно должны быть, ведь пулю уводит даже несосно сделаный обычный модер с перегородками, где неправильно выдержаны размеры, когда одна стенка ближе к пуле чем другая.
gunsmith11 14-10-2014 16:08
Сейчас попрбовал два варианта - 1. ПК длиной 80 мм, и оставил один длинный конус в модере отсекающий поток в интегрированную часть. 2- где модер набил до среза ствола на 150 мм мочкалкой. Звук на выходе на слух тот же,прикольный! Вставил две перегордки наместо с РК - звук такай же довольно тихий, но несколько иной тональности. Даже трудно сказать в каком исполнении тише, закончился воздух в резике, а насос не со мной. Закончу делать складной приклад, поеду к Америкосу, накачаюсь и продолжу тесты на разных давлениях и мощностях. Заодно сделаем тест на кучность, что самое главное. Но это будет скорее всего лишь на выходные. А пока наделаю разных ПК из разных мочалок для сравнительных тестов.
noindex 14-10-2014 19:58
Господа, подскажите пожалуйста, подойдет ли герметик или резина в качестве прокладки между крышкой и этим срезом модера ?
Marniftarr 14-10-2014 19:59
Скорее всего, данный ПК напоминает один огнестрельный весьма эффективный глушак. В нем нет перегородок, точнее стоит всего одна, в 60 мм от дульного среза.... ==== Это уже все давно перепробовали. Влияет на кучу и прилично. Помню была фотка дудки с дырками между нарезов. Вдоль второй половины ствола. Эффекта небыло. То что сейчас в виде мочалки - это обычный обтюратор на глушаках. Были такие глушаки в огнестреле , может и сейчас есть. Пуля проходит сквозь очко в резиновой пробке. Изначально оно закрыто. КОнтакт пули с резинкой - нормальная работа обтюратора. Но там пуля слишком тяжелая и не сильно влияет на траекторию. Однако снайперки обтюраторами не оснащают. Только спец оружие для ближнего боя.
Vadim Nord 14-10-2014 20:42
Тут скажут, что пуля, пролетая по узкому каналу в мочалке, неминуемо, непредсказуемо, будет задевать мочалку и случайным образом откланяться от точки прицеливания. Я тоже так думал. А когда поставил пробку из мочалки, то звук, (вернее его отсутствие) и мягкость, понравился настолько, что решил стрельнуть для пробы на полтос. И был немного удивлён, тем что СТП, НИСКОЛЬКО (!) не сместилась.
Взялся стрелять и дальше. Высадил всю заправку...
И как ни парадоксально, винт ИСПРАВНО клал пулю в пулю!
Не скрою, был немало удивлён, обрадован и озадачен. Не ожидал. Ведь по всем канонам, должна пуля, откланяться. Мочалку задевая. Но не отклоняется!
Объяснил для себя это тем, что лохмотья мочалки, в пулевом канале, слишком лёгкие и мягкие, не могут пулю отклонить.
Или(скорей всего) пуля, толкая ПЕРЕД собой воздух из ствола, лохмотья раздвигает им, и пролетает НЕ касаясь.
***
Что касается большой энергии, то полагаю, сомнёт и выплюнет. У меня всего то 25 Дж.
Хотя попробовать, можно.
!
Vadim Nord 14-10-2014 20:49
цитата:Originally posted by noindex: подскажите пожалуйста,
Думаю что прокладка из листовой резины, притянутая крышкой и винтами, нормально будет.
gunsmith11 14-10-2014 23:58
цитата:Originally posted by Marniftarr: Это уже все давно перепробовали. Влияет на кучу и прилично. Помню была фотка дудки с дырками между нарезов. Вдоль второй половины ствола. Эффекта небыло. То что сейчас в виде мочалки - это обычный обтюратор на глушаках. Были такие глушаки в огнестреле , может и сейчас есть. Пуля проходит сквозь очко в резиновой пробке. Изначально оно закрыто. КОнтакт пули с резинкой - нормальная работа обтюратора. Но там пуля слишком тяжелая и не сильно влияет на траекторию. Однако снайперки обтюраторами не оснащают. Только спец оружие для ближнего боя.
Про эти все системы я знаю. Но тот что с трубкой с отверстиями, этот как раз на пулю не влияет. Этот глушак именно от снайперской системы, специально для нее и разработаный на заводе. Смысл что пулю ничего не касается, а она пролетает в трубке с воздушным зазором. А металические окатыши и напоминают по структруте мочалку, только металическую, для большей жосткости, и способности охлаждать горячие газы. Кстати, там на стволе и имеются отверстия между назерами,через которые часть газов стравливается в интегрированную часть еще до вылета пули из ствола. Но я тут хотел рассказать о схожести именно модерной части.
У нас скорее модер из мочалки напоминает тот глушак, где пуля пролетает через резиновый обтюратор, раздвигая его, а значит и отклоняясь немного. (в огнестреле доказано - отклоняет)Нужны тесты, Вадим пока первый кто уже давно использует ПК. Я тесты смогу провести не раньше чем в конце недели. Интесно увидеть кучи на 50 по пять в мишень. С модером с ПК, с модером с РК, с модером только с перегородками, и без модера вообще. А иначе все это просто слова - влияет или не влияет.
gunsmith11 15-10-2014 12:02
цитата:Originally posted by noindex: Господа, подскажите пожалуйста, подойдет ли герметик или резина в качестве прокладки между крышкой и этим срезом модера ?
Я думаю что вообще там не нужно ничего так качественно герметизировать. Достаточно просто плотного прижима без щелей. Ведь прижатая плотно к стенкам мочкалка уже будет служить отличным демпфером, и весь воздух стравливаясь через отверстия будет выходить очен тихо. Куда большая дыра у нас у пулевого отверстия. Она же не шумит, и мы ее ничего не заклеиваем наглухо, и это не мешает получить тихий звук. Вот и по контуру в щелях ничего шуметь не будет. Просто прижмите винтами и все.
Vadim Nord 15-10-2014 12:54
цитата:Originally posted by gunsmith11: все это просто слова - влияет или не влияет.
Слова то слова, конечно. Однако, того что пуля попадает, куда и прежде, что с установкою мочалки - ничего не изменилось - мне достаточно. Бумагу как то не люблю дырявить. Неинтересно.
Хотя, для чистоты эксперимента, не лишним будет отстрелять винт с поролоновым модером, по схеме.
gunsmith11 15-10-2014 16:10
Вадим, не то что я вам не верю) Это другие скептики, пока им мишени не предоставишь, так и будут до сих пор считать что правильно сделаный резиноклапан зло и портит кучу)
Vadim Nord 15-10-2014 22:47
Завистники и словоблуды.
sman.67 17-10-2014 17:08
gunsmith11,восхищаюсь вашей настойчивости и дотошному изучению предмета темы. Экспериментировал с РК.Не так дотошно ,как вы,конечно. Лично я для себя уяснил - РК,правильно изготовленный,кучу не портит,но может её сместить в сторону. И сам факт нахождения мягкого и нестабильного материала в модере напрягает.Через какое-то количество выстрелов резина меняет форму,лохматится,лохмотья могут быть видны в зоне пролёта пули,что выражается в подсознательном сомнении перед каждым выстрелом. Но,при правильном изготовлении,глушит звук отлично. Наверное,как альтернатива,с плюсами по простоте,хорошему модеру,вариант. Я лично заказал у мастера обычный модер,сделанный по питерской схеме,и,в основном,пользуюсь им.Самодельный модер с РК тоже есть. Кстати,до начала разлохмачивания,РК проработал у меня примерно 1500 выстрелов,на 21 дж.
Marniftarr 17-10-2014 21:41
sman.67 , а вы ищите другие материалы. Не резина там должна быть.
Если пуля задевает стенки клапана - клапан срабатыват рано - отодвигайте клапан от ДС на пару см. Или играйтесь предклапанным объемом. Он обязательно должен бьть. ВОобще ,есть предклапанный объем и заклапанный. Если РК в передней пробке то заклапанный объем сами понимаете какой. На реакцию клапана влияют эти параметры. Уменьшая заклапанный объем снижаем скорость схлопывания.
gunsmith11 18-10-2014 12:23
цитата:Originally posted by sman.67: И сам факт нахождения мягкого и нестабильного материала в модере напрягает.Через какое-то количество выстрелов резина меняет форму,лохматится,лохмотья могут быть видны в зоне пролёта пули,что выражается в подсознательном сомнении перед каждым выстрелом.
Видимо у вас какая то нестабильная резина,не тот материалл, или по каким то причинам резина подвержена старению. Исправив эти факторы резина работает "вечно".
Из свежего опыта - разобрал модер на пистолете когда эксперементировал с ПК. Вынул РК и обнаружил, что резина расшрила отверстие под конус в сторону вылета пули. Причина - когда резина сжимается и чуть выпучивается через отверстие в передней пробке модера она там закусывалась об острую фаску. Т.к. пробку эту делал не я изначально, а использовал уже готовый модер, переделав слегка его, то там была слишком тонкая передняя стенка. Сделав фаску-конус изнутри седла клапана РК уже не хватало толщины материалла и я оставил острую грань. Эта грань как нож и начала понемного кромсать резину. Причем на качество звука и кучность это никак не сказалось. Устранил дефект скруглив все края грубой наждачкой и отполировав более мелкой.
Marniftarr 18-10-2014 01:33
У меня давно лтает идея сделать электронно управляемый УОС. Лепесток прижат к верху (от седла) электромагнитом. Как только пуля пролетела датчик , ток отпускается , лепесток схлопывается. Это даст гарантию того что лепестки не будут простреливаться из за раннего закрывания. ВТорая бредовая идея которую надо попробовать - ипульс бьющий из динамиков в сторону передней пробки во время щелчка. Пуля пролетает определенную зону и тут шарашат дифыфузоры в противофазе. Принцип активные наушники. Есть модели которые наглухо глушат огнестрел. Это работает , значит дожно работать и в модере.
gunsmith11 18-10-2014 10:09
Звук в противофазе. Слышал про такое. И что, даже огнестрел заглушили?
Когда то, я проводил много эксперементов с УОСом на мелкане. Даже добивался того, чтоб лепесток не простреливало, но все равно звук какой то брынькающий был, металический. Помнится, я даже тонкую резину проклеивал на седло клапана,чтоб смягчать этот удар. Лепесток был из тонкой 0.3 мм или менее, упругой нержавейки. После этого в руки попалась пневматика, начал пробовать резиноклапан, и звук понравился больше. Наверное сама резина лучше демпфирует удар.
Химическое травление металлов
