цитата:Originally posted by Vadim Nord: Можно пробку посадить на три штифта.
Будь она цельной да, но я её склеил холодной сваркой и колечка ф19 и крыжечки ф23. Так что на всякий пожарный закреплю хомутом.
Marniftarr 09-10-2014 12:03
Vadim Nord , раззадорил мочалкой. Мочалка мочалке рознь. У нас в ашане их десяток на выбор. Покупать все и пробовать стил нет и времени. если можно , мочалку крупным планом , ячейки посмотреть , закрытые они или открытые , размер ячеек , описание плотности на ощупь , гладкость на ощупь , на что похоже , на резину , синтетику , поролон , каучук ? А то есть и каучуковые мочалки.. Есть еще для автомойки мочалки ..там тоже десяток разных.
Vadim Nord 09-10-2014 11:23
Ячейки поролона выбирал самые мелкие. Из соображений живучести, сопротивления потоку и "невыплёвываемости" . Волнистый белый слой, так же желательно плотнее и с мелкими пузырьками, из тех же соображений. На ощупь, плотная и приятно упругая.
Хотя для пробы, можно взять и с пузырьками, покрупнее. Какие будут в магазине. Только, не берите, мочалки с волокнистым слоем.
Категорически!!
Vadim Nord 09-10-2014 11:26
цитата:Originally posted by noindex: склеил холодной сваркой и колечка ф19 и крыжечки ф23.
Кустарно. Не серьёзно. Если нет доступа к токарному, тогда можно и в дрели точить, из кругляка. Я пару раз точил. Отлично получалось!
noindex 09-10-2014 19:28
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Кустарно. Не серьёзно.
По феншую делать буду когда заработает, а пока... Сделал все как сказано, вытряхнул из модера все, высверлил из мочалки цилиндр гламурной коронкой, закрыл модер самопальной пробкой, стрельнул пулькой - эффекта никакого, что с ПК что без него. Отверстия в ПК не появилось, он только лишь немного высунулся из отверстия пробки.
Что делаю не так?
Имхо, Ваш совет
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Весь хлам выбросьте из модера. Пустой.
Модер набейте поролоном.
Всё.
все же поспешен, ибо как мне кажется с боковыми отверстиями в модере нужно что-то решать. Если смотрет в отверстия по диагонали виднеется конец ПК, т.е. воздуху по идее не очень сложно в обход ПК бахнуть в форточки..
Или проблема не в них?
Marniftarr 09-10-2014 21:51
Отверстий в модере не только не должно быть , а сам модер во всех сочленених должен иметь абсолютную грметизацию. Никаких дырочек и прочих дренажей, даже полумиллиметровых. Абсолютная герметизация. Единственное место выхода воздуха - передняя очко модера. Ни что другого ! По этому с такими щелями ничего не выйдет впринципе .ни с РК ни с чертом лысым.
noindex 09-10-2014 21:59
Marniftarr, да я вот тоже так думал, поэтому изобразил отверстия на схеме, и задал по ним отдельный вопрос, но Vadim Nord после всего перечисленного предложил просто все вытряхнуть и вставить затычку, что и было сделано. Мало ли что, я пока не с теми скиллами, чтоб спорить с мастерами
Vadim Nord 09-10-2014 22:28
цитата:Originally posted by noindex: мне кажется с боковыми отверстиями в модере нужно что-то решать.
Обалдеть! Впервые вижу модер такой Оригинальной формы. Таких половых Щелей, в модере не видел никогда!
Конечно он не может работать. Категорически.
Труба модера должна быть круглой, ГЕРМЕТИЧНОЙ !
ГЕРМЕТИЧНОЙ АБСОЛЮТНО .
Сними свою стрелялку полностью. В разных ракурсах.
Писали что для модера отлично подходит трубка от лазерного принтера.
Виноват. Вашу схему не вкурил. Мне и в голову не могло придти, что у вас такой оригинальный модер. По умолчанию, считал что у всех теперь модер классический. Круглый и герметичный.
Vadim Nord 09-10-2014 22:37
цитата:Originally posted by noindex: Отверстия в ПК не появилось,
Отверстие там есть. Его не может не быть. Поскольку пуля пролетела. И ага... Мочалка просто сжалась. Перекрывая дырку. Так она и работает. Не выпуская быстро воздух.
Vadim Nord 10-10-2014 08:43
цитата:Originally posted by noindex: герметизация отверстий по бокам.
А запаять их? Можно внутрь модера вставить шланг.
цитата:Originally posted by noindex: Что скажете об эффективности с диаметром 19 и длиной 50 ? Каковы шансы что она будет на уровне?
Не думаю что в НОЛЬ заглушит. Объём модера мал. Короток модер. Давление из ствола слишком велико.
Пробовать надо. Апреж модер герметизируй! *** А по хорошему - стрелялку надо заменить!!
Ну как разбогатеешь...
noindex 10-10-2014 16:29
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Обалдеть! Впервые вижу модер такой Оригинальной формы.
Это не модер оригинальной формы, это ствольная коробка с интегрированным модером, который непосредственно внутри круглый.
И давайте на будущее сразу договоримся, модер = интегрированный в СК модер, по сути выфрезерованное отверстие цилиндрической формы Ф19, за 5 см до конца которого установлен ДС. Трубка с резьбой, по форме и сути напоминающая ПБС - в нашем случае это ДОП.модер, о нем речи в рамках данного обсуждения нет.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Таких половых Щелей, в модере не видел никогда!
Этот модер, может работать как сам по себе, так и с доп. модером. Для этого втулка внутри интегрированного модера перемещается от ствола ближе к концу СК, закрывая и открывая эти щели. Когда они приоткрыты через них выходит воздух из доп. модера. Если стрелять без доп. модера, то втулка их полностью закрывает. Но т.к. втулка съедает почти весь объем интегрированного модера, я по Вашему совету её вообще выкинул, оставив щели открытыми.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Конечно он не может работать. Категорически.
Знать бы об это до проведения работ...
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Труба модера должна быть круглой, ГЕРМЕТИЧНОЙ !
ГЕРМЕТИЧНОЙ АБСОЛЮТНО .
Ну круглой то она и является, а вот с герметичностью нужно будет поработать, опять же задам вопрос в 3-й раз На сколько эффективно ПК будет глушить в моем случае? По 10-бальной шкале. 1 балл - аналогично что без модера - 10 баллов - в ноль.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Сними свою стрелялку полностью. В разных ракурсах.
Да а чего её снимать особо? На схеме, которую я нарисовал видна вся ствольная коробки с внутренностями и размерами, этого фото не покажет. Вот тема по пистолету глазами владельца На последней странице есть и мои фото.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Писали что для модера отлично подходит трубка от лазерного принтера.
Еще раз, трубка у меня уже есть, это выфрезерованное отверстие в СК.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Виноват. Вашу схему не вкурил. Мне и в голову не могло придти, что у вас такой оригинальный модер. По умолчанию, считал что у всех теперь модер классический. Круглый и герметичный.
Ну пр округлый я в этом посте уже несколько раз ответил, не буду повторяться, а вот по поводу герметичности, то тут есть нюансы. Некоторые конструкции модеров обладают отверстиями на корпусе, не такими конечно, а примерно 0.5-1мм, например на моем модере от Джина для винтовки.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: А запаять их? Можно внутрь модера вставить шланг.
Можно и запаять, можно и трубку, шланг наверное будет лишним. Но трубка съест 2мм диаметра, которого и так не хватает. Запаять в этом случае предпочтительнее, ИМХО. Как вариант залить силиконовым герметиком и обернуть металлическим хомутом, думаю должно будет держать...
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Не думаю что в НОЛЬ заглушит. Объём модера мал. Короток модер. Давление из ствола слишком велико. Пробовать надо. Апреж модер герметизируй!
А теперь мне деваться некуда, я уже и дырок насверлил, и кое чего из оригинального модера привел в неюзабельный вид.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: А по хорошему - стрелялку надо заменить!!
Ну как разбогатеешь...
Боюсь менять особо не на что, стрелялку купил меньше месяца назад. Может подскажете пистолет до 30см длиной, под мародерский барабан, с интегрированным модером и 230 км/ч папским граммом?
Один мастер намекнул что может сделать что-то подобное, но стоить это будет на 25т рублей, а гораздо дороже. Так что может действительно разбогатею и куплю штук за 50, но думаю я быстрее с этим пестом решу вопрос.
Vadim Nord 10-10-2014 19:33
цитата:Originally posted by noindex: обладают отверстиями на корпусе,
Это порочная, так называемая "Питерская схема". Нам НЕ подходит с дырками. Под РК и ПК. Для глушения практически в "ноль"
цитата:Originally posted by noindex: По 10-бальной шкале.
Пять, семь, я думаю. Зависит от расхода.
Ссылку надо было сразу дать. Пест новый. Незнакомый.
Пк надо было сунуть в допмодер. Конечно если он герметичен. Иначе смысла нет. *** На мой взгляд, большого смысла в песте - нет. Слишком узка область применения.
Булпап - другое дело. Мощнее вдвое. Удобней. Дальнобойней. Стрелять может точней.
Marniftarr 10-10-2014 20:34
Один мастер намекнул что может сделать что-то подобное, но стоить это будет на 25т рублей, а гораздо дороже. Так что может действительно разбогатею и куплю штук за 50, но думаю я быстрее с этим пестом решу вопрос. === Боюсь то , что вы хотите, вы не купите ни за каие деньги , особо у мастеров и тем паче в магазинах. Так повелось что мастерам пофиг всякие тут наши прибамбахи с герметизациями штоков БК и перепусков. Мастерам главное - чтоб расход был минимальный , плато , надежность , мощность. Принято что звком занимается сам владелец накручивая всякие ништяки на дудку. Вот соосность модера и дудки в этом случае ложится на владельца, а мастер конечно имеет у себя в запасе любимый девайз с офигенной соосностью , вылизанной фаской и модером с РК или там что еще на подобии удачно подошедшего к его аппарату питерского модера. И продавать такие аппараты мастер не собирается , или только своим. С момента написания первого поста в этой ветке прошло 4 года. За это время остались в деле 3 человека у которых заработало и РК и ПК и УОС и Муос.. Все остальные плюнули и в конечном счете выкинули эту затею в помойку и всячески отговаривают новичков от клапана. И правильно делают вобщем. А вы хотите идти к мастеру за советом по РК и купить у него за 50 штук аппарат ? Скажу по секрету , гораздо дешевле сделать новый аппарат под РК , чем адаптировать то , что не предназначего никак. Я уже говорил параметры девайза который поддается полной заглушке - дудка 375 мм не меньше , скорости до 240мс. Длина модера 200мм после ДС , или минимум 150 , но с интеграшкой от ДС до коробки во весь аппарат. Диаметр модера внутрениий 23 мм. Больше - будет бубнить , меньше - будет бахать. В казенной части в перепуске , досылателе герметизация абсолютная. Расход вылизан до минимума и блестит как яйца котэ. Отойди в сторону на пол шага - будет бахать. Ситуация усугубляется с уменьшением девайза от размеров что я описал. Укороти дудку - увеличивается расход или снижай скорость, но геометрию модера оставь. Модер длиной 100мм от ДС до торца , хоть с интеграшкой в литр , хоть без - в нем уже не работает РК никак. Не скажу за поролон. Не знаю. Точнее заставить работать РК можно , но бабахать будет громче питерской схемы в разы.
Соберите лучше на ките крюгера девайз с вышеописанными параметрами. Дешево и работает. У меня 2 винтовки сверхтихие на фоне дорогих аппаратов с РК - они сделаны на ките крюгера. Все потому что банальное резиновое уплотнительное кольцо стоит на штоке БК и от туда не сцыт, да перепуск залит герметиком наглухо и есть возможность доработать досылатель на фторопласт. И ударник тяжелый - клапан не так резко открывается. У велеса шток БК сцыт, да удар курка резкий - не годится для заглушки. У чизетки сцыт шток БК ..Сцыт у этих аппаратов и досылатель , хоть резинки стоят но толку. Я имею ввиду микроутечки не влияющие на скорость и расход. Те , на которые никто никогда не обращает внимания. Для обычного аирганнера это вобще не проблема - стреляет , на скорость не влияет , а для звука проблема. Хоть тресни , не получается эти аппараты заглушить в ноль.. А вы про модеры. Не с модера надо начинать а с аппарата.
noindex , Посмотрел на ваш аппарат на фотках. Он не годится для заглушки никак. Вы бы сначала показали его фотки , потом сверлили бы оригинальные части. У вашего аппарата - короткая дудка , жуткий перерасход для тихого выстрела , не ясна тема с герметизацией в районе казенной части. Кто ее там делал и есть ли она вообще. Короткий модер , диаметр и объем модера мал для нормальной работы РК-ПК Оставьте его как есть , не мучайте. На вашем аппарате отлично заработает питерская схема , но не РК ПК УОС МУос..
noindex 11-10-2014 09:50
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Пять, семь, я думаю. Зависит от расхода. Ссылку надо было сразу дать. Пест новый. Незнакомый.
Пк надо было сунуть в допмодер. Конечно если он герметичен. Иначе смысла нет.
Что Вы увидели по ссылке, чего не увидели на схеме с размерами? Новый старый, какая разница? Размер камеры расстояние от дс, отверстия все есть и даже подписано
Совать в доп. модер ничего не нужно, с ним и так хорошо работает. Задача получить звук не громче чем с доп. модером, но без него, т.к. с ним габаритненько совсем получается.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: На мой взгляд, большого смысла в песте - нет. Слишком узка область применения.
Булпап - другое дело. Мощнее вдвое. Удобней. Дальнобойней. Стрелять может точней.
Буллпап с его преимуществами у меня есть, пистолет несколько для других целей.
цитата:Originally posted by Marniftarr: noindex , Посмотрел на ваш аппарат на фотках. Он не годится для заглушки никак. Вы бы сначала показали его фотки , потом сверлили бы оригинальные части. У вашего аппарата - короткая дудка , жуткий перерасход для тихого выстрела , не ясна тема с герметизацией в районе казенной части. Кто ее там делал и есть ли она вообще. Короткий модер , диаметр и объем модера мал для нормальной работы РК-ПК Оставьте его как есть , не мучайте. На вашем аппарате отлично заработает питерская схема , но не РК ПК УОС МУос..
И Вы про фотки )) Сидишь блин чертишь, размеры до десятых вымеряешь стобы случилось максимальное представление о рабочей зоне... Ничего лишнего, что могло бы отвлечь иди вызвать ненужные вопросы. Чтобы можно было посчитать на конкретных цифрах. А нужно было всего лишь фотку, по которой как правило кроме предложений нарисовать чертеж с размерами, обычно не поступает... Ну да ладно.
По герметизации в казенной части Вы имеете в виду герметизацию ствола в коробке? Если да, то на 99% уверен что стволик просто входит в коробку размер в размер. Обычно этого достаточно. При стрельбе на дует. Читал про эксперименты по установке колечек по внешнему диаметру ствола, но они ни к чему не привели.
Vadim Nord 11-10-2014 11:06
цитата:Originally posted by noindex: получить звук не громче чем с доп. модером, но без него,
Сомнительно. Однако попробовать стоит. Герметизировать "Жаберные щели" и прочие дыры сего Шести жаберного модера. Воткнуть ПК. И вуаля!
Чудес ждать всё таки не стоит. В мире есть законы. Объективные. "Законы Природы".
Которые, нельзя обойти, обмануть. Их можно только изучать, использовать.
Вот и я, несколько неожиданно, применил мочалку в модере, используя те самые законы. В моём случае, глушит почти в ноль, лишь потому, что всё сделано правильно для этого. Всё герметично. До выхода из модера. С РК бывало, что и через минуту после выстрела давление в стволе было такое, что с большой силой выбрасывало досылатель при перезарядке. Труба модера - на всю длину ствола, жёстко упирается в коробку, демпфирую колебания ствола через втулку на его конце. Свес модера за ДС - около 100 мм. Т.о. струя успевает расширится до удара в ПК и плющит его сминая на большой площади а не пробивается в дырку вслед за пулей. Энергия, длина ствола, расход - оптимально согласованы.
Отсюда и впечатляющие результаты по тишине. *** А рисунок ваш, настолько мелкий и невнятный, простите, что мудрено понять его!
salivan1974 11-10-2014 12:59
''струя успевает расширится до удара в ПК и плющит его сминая на большой площади а не пробивается в дырку вслед за пулей.''
Вот интересно как пк такой длины полностью после смятия восстанавливает свою геометрию, для рк пришлось столько микропорок перебрать
Marniftarr 11-10-2014 13:42
Вот интересно как пк такой длины полностью после смятия восстанавливает свою геометрию, для рк пришлось столько микропорок перебрать === Для РК я остановился на одном из десятка сортов силиконовой пористой резины, тщательно и с престрастью опробовав каждый образец. ПОтом был закуплен лист 1х1 метр толщиной 12мм. ОТрезал уголок, наточил клапанов , так до сих пор и работают. Силиконовые резины в отличии от микропробок сделанных как правило из неопрена или смеси неопрена с примесями полиэтилена , эти материалы имеют эффект памяти при сминании , а самое неприятное дубеют уже при +5 и ниже. Бигуди с ашана тому пример. До этой рзины были эксперименты с огромным количеством пористых метариалов. Я не дербанил упаковку , я просто пошел в контору которая торгует такими материалами , заказал образцы и наточил клапанов, пострелял полгодика , отсеял все. :-)
ЕНсли не будет перерасхода и ПК не будет вминатся давлением пытаясь выдуть егочерез переднее очко , то поролон имеет свойства не запоминаться после сминания. Но эмотря какой поролон. Если старый типа тех кчто суют в диванны , то он прораьботает не долго , а те что в мочалках - должны работать. Я все никак непопробую . Просто аппараты за 500 км от меня сейчас.
Чтобы можно было посчитать на конкретных цифрах. === Да никто здесь не считает. Нет расчетов. :-) Есть навык и опыт приобретенный за несколько лет исследования этой темы. Настройка пианино так сказать. Можно передать "искусство" другому , научить , но не формулы. Мой опыт подсказывает что доп модер в вашем случае лучш решение и никакие рК не будут работать в таких малых расстояниях и объемах.Теп паче ПК - он работает на отстроенной винтовке , а ваш пестоль - дурострел по сути , изначально с перерасходом. Перерасход - его рабочий режим. Избавится от перерасхода будет невозможно. Тогда вы потеряете скорость. Любой из тех кто умеет изготавливать аппараты с РК вам скажет что клапаны не дружат с перерасходом. Это две несовместимые вещи.
На счет герметизации , вы не поняли. Не досылатель , а все надо герметизировать АБСОЛЮТНО. По пунктам - 1. Досылатель-дудка. 2. Шток Боевого клапана (БК) 3. Перепуск (куйня между дудкой и резиком) 4. Стык модера и дудки. 5 Сам модер. Но суть в том что пока вы не введете на своей винтовке клапан в рабочий режим , вы не поймете где дует. А не введете из за перерасхода. Палка о двух концах. В таком случае на неизвестной винтовке я сначала довожу эти узлы до абсолютной герметизации (приходится токарить) , и уже потом пробую РК. Если не получается - аппарат остается с герметичными узлами. Хоть в этом польза.
Про ваш "модер" Если заделать щели такого размера "чем нибудь" что ударная волна через это "что нибудь" будет бить так что мало не покажется. Хотя воздуха от туда идти не будет. Видите ли эффект барабана. Щели нужно заделывать каким нить составом типа металлополимер. Или на крайняк заделать эпоксидным пооксиполом. Но это не нужно делать , потому что расстояние от дуольного среза до выхода вашего модера всего 50мм. Это ничтожно мало для работы клапанов. В работающем РК на этом расстоянии только начинается дроссель (первая перегородка определеной формы) которая берет на себя большую часть энергии струи и бьет там прилично. А у вас уже нежный клапан и перед ним ничего и за ним ничего.Что будет отсеивать и перенаправлять в интеграшку основную часть струи ? . В работающем РК за дросселем еще несколько перегородок , затем пустой объем определеной величины ( воздушный демпфер без которого РК не работает) и только потом клапан. У Вадима вилимо настроен аппарат лучше и дроссели перед ПК не нужны. У вас это все куррочить девайз ради того чтобы убедится что ничего не получится. Решение принимаете вы. Только стоит послушать тех кто на этом собаку съел , а эксперементировать на дешевых винтовках. Проэксперементировали , нашли оптимальные положения, геометрию , и полученный результат переносите на искомый аппарат. Не получается ? Не работает ? Тщательно анализируете почему.
Еще , noindex , Вы не внимательны. На фотках Вадим показывает одну мочалку , Вы используете ругую. Обратите внимание на тонкий волнистый слой на его фотке , поверхность мелкозернистая , ячейки меньше чем на зеленом основании. Этот слой мягче, на ощуь нежнее. Скорее всего это мочалка для тела. У вашей мочалки белые ячейки большого размера , скоре всего этот слой жестче чем основание. Такие мочалки для мытья посуды. В этоих мелочах и кроется вся херня этих клапанов. Нужно повторять строго один в один, даже вкорячивать тонким слоем правильн. . Шаг влево-вправо и ничего не работат.
Vadim Nord 11-10-2014 16:38
цитата:Originally posted by salivan1974: Вот интересно
Потому что, работает иначе чем РК. Не герметичен. Уже с момента пролёта пули, будучи сжат давлением, стравливает воздух, сопротивляясь. И плавно распрямляется с падением давления Выдох около секунды.
Сильно сожмите пальцами мочалку. После снятия усилия, она сейчас же распрямится. Ибо упругая. Не возникает в поролоне, усталостных трещин как в резине. Видимо вследствии краткости сжатия, меньшей его силы (уже стравил часть воздуха), упругих свойств поролона. *** Могу снять видио работы клапана ПК. Со звуком. Как солнце выглянет. А то темно получится. И для сравненья щёлкну зажигалкой.
Vadim Nord 11-10-2014 16:54
Если вы уж такой поклонник пистолетов, то вот вам интересный экземпляр. Полуавтомат!! Что очень удобно и увлекательно при стрельбе. Модер в нём, правильный, не шестижаберный! Легко позволяет применить ПК. При желании.
Вот тут есть много пистолетов:
Филган, могу смело рекомендовать. Правильный пест. Во всех отношениях!
Стрельба на холоде
