А откуда с целой затычкой будет выхлоп, и что правильно? кстати у меня был самый лучший результат с вспененной резиной от утепления труб, но она сцуко плохо восстанавливает свою форму после схлопывания, может попробовать мочалку на основе резины?
gunsmith11 03-10-2014 19:18
цитата:Originally posted by salivan1974: может попробовать мочалку на основе резины?
Да.
Marniftarr 04-10-2014 02:36
Старый РК-шник даст пару советов. Ниодин РК или ПК не будет работать тихо если есть перерасход. ДЛя каждой длины ствола существует своя "тихая"скорость. Я делаю дудки 375мм. Чтобы заработали мои РК , я не поднимаю скорость граммовой пули выше 235мс. Это связано с джоулями и расходом и длиной дудки. Как только приводите скорость пули к длине дудки , с этого момента начинают работать и РК и ПК и прочие гондонорезинки.
Второй совет. касаемо РК. РК нужно доглушать. Он не должен выпячиваться на улицу из передней пробки потому что если будет малейший пеперасход , РК дает такой щелчок что лучше поставить простой модер с тремя простыми перегородками.
Еще ,опытным путем перебора большого количества вариантов я остановился на единственной конструкции РК модера которая работает воистину "токапшик". Уже показывал , уже смотрели...по сему никакой инфы более. Если кто хочет послушать действительно модер токапшик - соберемся в тире и заодно отстрел на кучу. Там же покажу конструкцию и метариалы клапана тем кто захочет повторить и кому это действительно надо. На форуме никакой инфы не дам.
Касаемо звука ПК. Если он издает громкий звук - смотрите зацеп пули об материал. Возможно материал недостаточно мягкий , чтобы летящий перед пулей воздух раскрыл очко ПК. Ставьте материал мягче , но не забывайте про перерасход Если он присуствует - мягкие материалы будут выдувать .
Для тролей. Обсуждаю свои РК модеры только вживую, да и от темы я изрядно отошел 3 года назад. Нужно пощупать ваккумный модероотсасываетль ? - велком в тир чтобы собственными ушами не поверить что шум пули преобладает над звуком выстрела.
Vadim Nord 04-10-2014 08:42
цитата:Originally posted by Marniftarr: ваккумный модероотсасываетль ?
Это круто!
Доглушать - пробовал. Толку мало. Если его камера пустая - резонатор получается! Общий звук становится громче. И меняется окраска звука.
Storch 04-10-2014 12:55
Внутря надо типа войлок, тода не резонирует!
Vadim Nord 04-10-2014 13:01
Ставил. Не изменился звук.
Vadim Nord 04-10-2014 13:06
Потом заполнил поролоном. Тогда, действительно и мягче стал и тише.
С этого всё и началось! Подумал - а зачем тогда РК ? Убрал его. Поставил поролоновый цилиндр. И вот оно!
Искомый, мягкий, слабый звук. И без щелчка. Совсем.
salivan1974 04-10-2014 20:48
блинн, как же не хочется скоростя до 210-215 душить... при 250 уже на 30м+ почти миномет...
Vadim Nord 04-10-2014 23:15
Не так уж много зависит от скорости.
При увеличении скорости на 20(!) м/сек, СТП смещается всего(!) на 5 метров.
gunsmith11 04-10-2014 23:44
Marniftarr приветствую! Сколько лет, сколько зим! Как успехи с продвижением супертихих доглушающих камер "вакумных"?! Что с тех пор изменилось, что удалось добится?
Я не стану спорить, насчет перерасхода и качества звука, что тише. Мне особо сравнивать несчем чтоб прям наверняка и однозначно ответить. Конечно , там где выхлопа меньше, то и бороться с ним проще, однако на 80 желудях я сейчас отлично заглушаюсь в деде. Не скажу конечно что это полный ноль, но с расстояния примерно пару десятков метров в поле, стоя в пару метрах от трассы пули я слышу лишь звук похожий на бзынь от натянутой лески. Понять откуда стреляли, и услышать звук выстрела уже нельзя. Звук пули приглушает все остальное. Он кстати не такой уж и тихий, и сто пудово знающие люди поймут что это был выстрел, если пуля пролетит над ними (например при выстреле из окна дома куда то в даль, над проходящими прохожими где то внизу) Выстрел из деда без модера просто оглушает, его слышно не меньше чем огнестрел)). Полученый звук меня вполне устроил, и я уверен что тут и не пахнет точной настройкой. Наверняка этот расход можно назвать перерасходом. С резика в Эдгане Матадор R3M с 220 атм до 150 всего 20 выстрелов. Тем не менее звук меня вполне устроил, и я даже не стал делать доглушаю камеру, тем более, что и не хотел сильно увеличивать длину выступающего модера.
На хатсанах раньше в папе такие насадки стояли , и вроде давали некий эффект, хотя я потом и от них отказался ради экономии длины вылета. Все же эффект от них был куда скромнее чем сам резиноклапан, или увеличеный объем модера. Это у вас там получилось что то феноменальное в доглушающей камере.
Однако тут, на примере этого модера случайно заметил странность. Стреляешь в холостую, звук модера громче, более звонкий, слышно что резинка схлопывается некачественно. Выстрел через надетый хрон-трубку, тоже звук громче. ВЫстрел даже с надетой копролоновой вставкой на переднюю стенку модера за резиноклапаном, в которую внатяг всталяется хрон, тоже звук другой, тоже громче. Пришел к выводу, что возможно все эти вещи надетые за резиноклапаном не создают такой разницы в давлениях , между атмосферой и внутренним объемом модера, что уменьшает силу действующую на скорость ее закрытия.
Так что, резинклапаны вполне успешно у меня душат звук на любом перерасходе, (и кажется он даже помогает в некоторых случаях лучше закрываться более тугой резинке). Но возможно не слыша в живую ваше изделие, я просто не понимаю чего еще можно добится доработав доглушающую камеру. Как например сравнить перерасход в папе на 30 желудях, и точно настроеный неперерасход в деде на 80? В двух этих случаях объем воздуха не будет ли всеравно разным в большуюю сторону склоняемый к дедушке, даже если он настроен на неперерасход? Ведь форма и диаметры модеров в двух случаях будут практически идентичны. В деде лишь я бы посоветовал больший диаметр резины , чтоб ее гарантировано не выдуло большим потоком, ну и внутренне отверстие поболеее.
Marniftarr 05-10-2014 12:46
Мне сложно на пальцах объяснять суть доглушающей камеры , суть абсолютной герметичности перепуска , досылателя , штока БК. Настройка ударной группы на минимальный расход - все это то с чего начинается тихая винтовка. Сейчас если я делаю кому что , делаю только на китах крюгера на базе крысоударника. Перепробовал все - там где легкий кдарник и злая пружина - пиши пропало. РК не работает. Из перепробованого - курковые девайзы. Курок легкий , звук РК громкий. Перепробовал чизетку - тоже самое . Ударник легкий , пружина злая , короткоходовая - РК громкий хоть тресни. Перепробовал на лели и велесе - те же яйца только с боку. Делаю аппарат на базе крюгер кита. В нем изначально загерметизирован резинкой шток БК - это большой плюс , потому как многие не понимают от куда берется пук даже при том что РК работает как надо. Громко звучит аппарат и все и ничего нельзя поделать.. Тоже касаемо герметизации перепуска. Я не мучаюсь с уплотнениями. Просто лью силиконовый герметик и собираю коробку и дудку. Герметичность абсолютная. Досылатель - обрабатываю пульный вход под фторопластовую пробку на торце досылателя. Герметизирует абсолютно. Теперь что такое абсолютная герметизация - это когда ничто , ни единой молекулы блин воздуха на проходит из вышеназванных узлов при выстреле. Именно при выстреле. Можно дуть в дудку ртом проверяя на герметичность сколько угодно , а при выстреле срать будет и не понятно что звучит - РК , дудка или казенная часть. С этим разобрались.
Далее длина дудки. Я строю только булки и миниатюрные. Длину дудки беру 375мм. 200мм модер. Тыжелый 40-ка гарммовый ударник. Тщательно подбираю заредукторное давление , объем и силу пружины. Замечено - чем тяжелее ударник тем тише РК. Но тут может быть перерасход из за тройных биений ударника по штоку , по этому тщательно настраиваем ударную группу на миниму расхода. Сам РК имеет базовые размеры которые я могу предоставить только при личной встрече. Не на форуме. Эти базовые размеры работают на всех аппаратах с энергией до 30 дж естессно если нет перерасхода. По этому предоложение от Chupa пойти в тир и просто посмотреть пострелять пощупать и посмотреть как устроен этот РК остается в силе. Лясы точить тут на форуме - кормить тролей. Нет никакого смысла это делать ибо все работает и устраивает полностью.
Marniftarr 05-10-2014 12:54
цитата:Изначально написано salivan1974: блинн, как же не хочется скоростя до 210-215 душить... при 250 уже на 30м+ почти миномет...
Еще пару лет назад TVA рассказывал про сверхзвуковое обтекание воздуха на гловке пули. Начинается гдето от 240мс. Есди такой эффект есть , глушить модерами встречу пули с воздухом бессмысленно - сама пуля вылетая из модера создает щелчок уже за его пределами. Услышать это можно только на тихих модерах. Пусть это будет питерская схема, хоть ПК хоть РК. Чтобы все было тихо и мощно , нужно ьрать боеприпас потяжелее , но скорость не повышать выше 235 мс. Дальше все разговоры об Рк только в тире при личной встрече. Кому интресено - пишите в личку , договоримся , будем показываться.
gunsmith11 05-10-2014 01:11
цитата:Originally posted by Marniftarr: Теперь что такое абсолютная герметизация - это когда ничто , ни единой молекулы блин воздуха на проходит из вышеназванных узлов при выстреле. Именно при выстреле. Можно дуть в дудку ртом проверяя на герметичность сколько угодно , а при выстреле срать будет и не понятно что звучит - РК , дудка или казенная часть. С этим разобрались.
Ну что сказать, круто! Правильный подход! Я тоже изначально со своими винтовками всегда начинал боротся с утечками. В Хатсане когда делал новый клапан в резике, так сразу предусмотрел резинку на штоке,установил копролоновый стаканчик в резик, чтоб убрать звон железа, игрался с полной герметичностью всех резинок в перепуске и досылатели, наглухо заглушил все стравливающие отверстия и отказался от них впредь.
Правда утечки я проверяю проще. Я делаю холостой выстрел с резинкой в модере без внутреннего отверстия. Или же стреляю в холостую, и быстро закрываю пальцем модер (с резиноклапаном с отверстием) недавая стравливаться остаткам и слушаю где травит. Если в перепуске и досылатели тихо, то секунд через 5-10 отпускаю палец и слушаю осталось ли в модере остаточное давление. Практика показала, что если утечки есть, то за это время там ничего не остается. Долго игрался недавно с одним пистолетом, устраняя травлю в перепуске.
Мой друг, "Америкос" с форума, через месяц будет в ваших краях, попрошу, обязательно заедет и послушает ваши модеры. Америкос знаком со всеми моими модерами и сможет на словах мне передать разницу от услышеного.
salivan1974 05-10-2014 10:05
цитата:Originally posted by Marniftarr: Еще пару лет назад TVA рассказывал про сверхзвуковое обтекание воздуха на гловке пули. Начинается гдето от 240мс. Есди такой эффект есть , глушить модерами встречу пули с воздухом бессмысленно - сама пуля вылетая из модера создает щелчок уже за его пределами. Услышать это можно только на тихих модерах. Пусть это будет питерская схема, хоть ПК хоть РК. Чтобы все было тихо и мощно , нужно ьрать боеприпас потяжелее , но скорость не повышать выше 235 мс.
вот это я собственно не учел, надо попробовать настроить на 235
Marniftarr 05-10-2014 12:52
gunsmith11 , с утечками не так все просто. Если делаешь тихую винтовку , нельзя например затыкать резинкой на досылателе пульный вход сделанный воронкой. Этими вонронками страдают все крысиные дудки к примеру. При выстреле холостым в РК все будет пучком. Силы прижатия досылателя и упругости резинки хватает чтобы удерживать давление в модере-стволе. А вот когда пуля в дудке и давление ей бьев жопу 150атм , в этот момент края резинки растопыриваются , образуется микрощель и от туда сцыт , как бы ты не прижимал режинку. Тоже самое происходит с любой дудкой у которой вход сделан конусом. В этом случае идеально работает притертая фторопластовая пробка которая уходит на 5 мм вглуубь дудки и наглухо затыкает ее. Пример досылателя на крысиную дудку.
Или же нужэно делать как делают правильные пацаны - никаких конусов на пульном входе. Растачивается дудка до 4.7-4.9 мм , обязательно ровным каналом и на досылатель резинку. Главное чтобы небыло конусности этого канала. Это тоже будет раьботать и утечек не будет.
Marniftarr 05-10-2014 12:53
gunsmith11 , с утечками не так все просто. Если делаешь тихую винтовку , нельзя например затыкать резинкой на досылателе пульный вход сделанный воронкой. Этими вонронками страдают все крысиные дудки к примеру. При выстреле холостым в РК все будет пучком. Силы прижатия досылателя и упругости резинки хватает чтобы удерживать давление в модере-стволе. А вот когда пуля в дудке и давление ей бьев жопу 150атм , в этот момент края резинки растопыриваются , образуется микрощель и от туда сцыт , как бы ты не прижимал режинку. Тоже самое происходит с любой дудкой у которой вход сделан конусом. В этом случае идеально работает притертая фторопластовая пробка которая уходит на 5 мм вглуубь дудки и наглухо затыкает ее. Пример досылателя на крысиную дудку.
Или же нужэно делать как делают правильные пацаны - никаких конусов на пульном входе. Растачивается дудка до 4.7-4.9 мм , обязательно ровным каналом и на досылатель резинку. Главное чтобы небыло конусности этого канала. Это тоже будет раьботать и утечек не будет.
gunsmith11 05-10-2014 16:24
Хм.. интересно, спасибо, учту. Я тоже вчера, когда уже написал, понял, что не совсем коректно сравнивать утечку в холостую и с пулей. С пулей давление на резинки будет выше. Однако, когда утечки все же были на Хатсане, то я это чувстовал ветерком в лицо прям над барабанчиком. Тут сразу понимаешь что травит.
Marniftarr 05-10-2014 22:03
gunsmith11 , чтобы пукало из казенной части , достаточно микроутечки. Если чувствуется лицом - это уже дырищще. Наприемр , если коробка с барабанчиком и сцыт из под досылателя - струя будет рассеиваться барабанчиком. К лицу ничего не дойдет. Особо перепуск - там все закрыто ложе. Шток БК таже картина. Вобщем эти 3 узла тщательно вылизываются , потом уже приступаем к ипаторию с РК , ПК , УОС , ШМОС и тд.
noindex 06-10-2014 19:15
Vadim Nord, обращаюсь к Вам как главному по ПК и сюда, т.к. больше тем с обсуждением не нашел...
А так же к специалистам по РК.
Есть пистолет (собирающий 25 желудей), в котором даже есть интегрированный модер, но он работает на двоечку. Хочется доработать его до ПК (или РК), чтобы работал хотя бы как с доп. модером. Чертеж ствольной коробки прилагается.
Естественно при таком конструктиве без доработок ни о каком ПК говорить я думаю не приходится.
Как минимум нужно герметизировать отверстия по бокам коробки. Самое простое ИМХО, выточить втулку Ф17 с выборкой под шляпку винта, и закрепить её гужоном сверху коробки.
Ну а на деле у меня как у начинающего модеростроителя больше вопросов чем ответов. По Вашим рекомендациям ПК должен быть в диаметре 4 (22мм) калибра, и длиной в 10(55мм). Однако у меня возможности скромнее: диаметр 17мм (а то и 16мм), длина 50мм. При том что длина еще куда не шло, диаметр меня беспокоит больше всего, т.к. на втулке по идее нужно будет нарезать внутреннюю резьбу для пробки, что еще украдет диаметра.
Вопрос 1. Возможно ли вообще получить эффективную работу ПК при таком диаметре и длине "модера"?
Вопрос 2. Поможет ли мне РК? Он вроде к длине и диаметру менее требователен, но там на сколько я понимаю имеет большое значение расстояния от дульного среза до самого РК. Хватит ли 50мм?
Вопрос 3. Касается наверное любой схемы (ПК и РК). Нужно ли герметизировать отверстия в центрующей ствол катушке? Мне кажется что да, т.к. без герметизации не создастся достаточного давления для срабатывания клапана, но может я и ошибаюсь.
Краткий курс по пайке металлов
