А ну да, всем доступный эталон калибровки. Я понимаю о чем вы. Но это больше интересно для сравнения у кого модер тише, а я хочу понять и замерить одним и темже шумометром с одного и того же расстояния шум модера с пулей и звук пули. Если окажется что эти два показателя практически одинаковы, то тогда сделать еще замер в холостую. И если он будет тише, а он реально тише, то получается что шум пули уже перекрывает все достижения модера и железа.
Еще сегодня посетила такая мысль - а может при выстреле в холостую и выстреле с пулей, не толкьо сама пуля добавляет звук своего полета, но и она же являясь пробкой на пути потока тормозит его на время повышая давление в стволе , что в свою очередь тоже может как то по другому заставлять звучать железо.
Vadim Nord 24-07-2011 01:34
quote:Originally posted by gunsmith11: я хочу понять и замерить одним и темже шумометром с одного и того же расстояния шум модера с пулей и звук пули.
Так шумомер купи. Портативный. Сейчас их много. Цена 50 ; 200$ И характеристики - не плохие. Есть фильтр "А". Импульсный режим. Реверберация.
Vadim Nord 24-07-2011 01:37
quote:Originally posted by gunsmith11: может при выстреле в холостую и выстреле с пулей, не толкьо сама пуля добавляет звук своего полета, но и она же являясь пробкой на пути потока тормозит его на время повышая давление в стволе , что в свою очередь тоже может как то по другому заставлять звучать железо.
Не думаю. Там есть эффекты. Но в общем грохоте железа, они вносят - ничтожную лепту.
gunsmith11 24-07-2011 01:46
Ну вот это и нужно проверить. Вычислить легко, нужен шумомер,винт, и тихое пространство.
У мяня такого прибора нет, ради одного эксперемента да еще не на своей винтовке я его врядле буду покупать. Пуль, нет. Так что если и найдем такой прибор, то попробуем замерить шум полета пули , модер в холостую и модер с пулей уже позже. А пока прибор есть у zenon05, пусть он и проведет замеры, ведь ему это тоже нужно и должо быть интересно. Ну или еще кто то.
Кажется я раньше встречал шумамер даже в мобилке Нокии. Был старый популярный телефон 3300 , так вот видел в его последующих версиях. Незнаю насколько он "проффесионален" и подойдет для наших целей.
Vadim Nord 24-07-2011 01:59
quote:Originally posted by gunsmith11: А пока прибор есть у zenon05, пусть он и проведет замеры
Да не прибор у него. Программа в компе и микрофон лэптопа.
quote:Originally posted by gunsmith11: шумамер даже в мобилке Нокии.
Подойдёт. Если он мереет хотя бы от 50 до 100ДБ.
MadMaks 24-07-2011 02:16
:-))
MadMaks 24-07-2011 02:18
quote: По звуку напраление примерно понятно, но где именно нет.
Да шучу я, шучу... Понятное дело, что не так просто вычислить... это так, просто шутка юмора... Хороший стрелок делает один выстрел с одной позиции, ну иногда два ( в крайне редких случаях ), затем медленное переползание на новую. :-))
quote: Стаканчик в резик вставь.
Займусь этим обязательно! А то, привык понимаешь на редуктрое пулять... ГЫ.
Marniftarr 24-07-2011 09:23
quote:Originally posted by Vadim Nord: Как написать про кучу проведенных важных эксперементов в двух предложиях?
Зазипуй им в максимальной компесии текст и выложи сюда шифр - будет коротко!
Америкос 24-07-2011 09:36
quote: Железяка всё равно пока гремит громче..
Лязг металла лечится сухой смазкой Форум.Форумчане во всяком случае это не однократно подтвердили.А насколько это факт,скоро узнаем вместе с Гансмидтом 11.
Vadim Nord 24-07-2011 09:45
quote:Originally posted by Marniftarr: выложи сюда шифр - будет коротко!
Просто сухо и кратко изложить результаты. Вопросы будут - отвечать. ))
gunsmith11 24-07-2011 10:05
) Ну , Серега, с нашим звоном в резике и звуком от ударов бойка сухая фторопластовая смаска возможно врядле справится так же как стаканчик, но вот то что все детали механизма будут лучше, легче и Тише скользить при зарежании это точно. Проверено уже другими.
Эта сухая смазка,очень мелкодисперсный фторопластовый порошок впивается на микро уровене в шероховатость поверхности и там цепляется за металл. Излишки просто сдуваются. То что осталось, создает тончайшую самую скользую пленку ведь фторопласт это самый скользкий материалл на планете. Будет меньше заеданий, плавнее ход деталей, и главное - пыль не будет прилепать к многочисленным мокрым открытым деталям в масле. Люди смазывая все части пистолетов с затворами, потом не узнают их звук при передергивании)))
quote:Originally posted by Vadim Nord: Да не прибор у него.Программа в компе и микрофон лэптопа.
Да какая разница, программа это или лэптоп или специальная коробочка - всеравно это переносной шумомер.
Подскажите что за прогррамма и где взять и как пользоватся, и через пару дней когда приедут пули я сам замерию на природе эти звуки, если за это время кто то другой не проведет такой тест. Уж очень интересно понять с чем мы на самом деле сейчас боримся пытаясь в папском на большом расходе получить полную тишину. Вдруг окажется что пуля уже громче модера!) и поэтому мы (я) зря топчемся на месте. Или наоборот, этот тест даст вдохвновения и порог к чему стремится. Замерить и сравнить папский и детский, разные скорости, разные пули.. А то вон, даже Marniftarr заметил что на его самом тихом модере одни пули шумят больше других.
Vadim Nord 24-07-2011 10:27
quote:Originally posted by gunsmith11: что за прогррамма и где взять
Саунд фордж конечно первый, лучший, звуковой редактор.
Доступный файл его, мне найти так и не удалось. Или тупо просят денег, а это не для нас. Наш девиз - Халява! )) Или - демо версия. Урезанная. И через месяц - блокируется.
Может быть, тут кинут ссылкой, на Халявный Саунд фордж?
DT-85A - шумомер Диапазон измерения 40 - 130 дБ; Погрешность измерения + 3 дБ, фильтр A. 966,00 руб. купить Товар есть в наличии.
zenon05 24-07-2011 12:31
Тока лучше не увлекаться приборами.Cлушаем мы все таки ушами а человеческое ухо
во первых весь частотный диапазон воспринимает нелинейно, избирательно, во вторых, наше ухо способно воспринимать те изменения звуков , которые прибор не в состоянии зарегистрировать.А это важно. Например. снимаю-надеваю сетку на акустике,-прибор не регистрирует изменения. а они огромные для нашего уха. Или меняю межблочный кабель-звук меняется полностью, а прибор этого не видит. И тд.
Vadim Nord 24-07-2011 13:54
quote:Originally posted by zenon05: во первых весь частотный диапазон воспринимает нелинейно, избирательно
На это, там есть фильтр "А". Который имеет частотную характеристику, близкую к нашему восприятию.
quote:Originally posted by zenon05: наше ухо способно воспринимать те изменения звуков , которые прибор не в состоянии зарегистрировать
Да. Это - тембровые отличия. Прибор измеряет суммарную энергию звука, во всём диапазоне. Слух - различает её перераспределение в полосе восприятия.
quote:Originally posted by zenon05: Или меняю межблочный кабель-звук меняется полностью
Серебряный?
Нам всего лишь надо, сравнить пик звука от модера, с эталоном(зажигалкой). И по изменению отношения уровней этих пиков, судить о результатах модернизации модера. )))
Таким образом, приведённые тобой доводы, в данном случае - не существенны.
Marniftarr 24-07-2011 14:29
quote:Originally posted by Vadim Nord: Может быть, тут кинут ссылкой, на Халявный Саунд фордж?
Для наших целей пойдет раняя версия 6 или даже 5. Она не отягощена наворотами и спкойно лежит на рутрекере.
gunsmith11 24-07-2011 14:41
Взял у колег 10 пуль для тестов. Правда были лишь более легкие кросманн. 0.92 кажется, они поднимут скорость на тех же настройках расхода метров на 40. Как раз получится граница сверхзвука. Буду сейчас качать программу на ноутбук. Встроенного микрофона будет достаточно или искать выносной?
EvGun 24-07-2011 14:46
Не по звуку, но по куче. Резинка у меня высотой около 20 мм, отверстие прожигал. Сегодня, при отстреле на 45 м куча сильно размазывалась, много отрывов. Похоже, пуля задевала края резинки. Без РК- по куче - всё отлично. Вывод- видимо, нужно пробовать тоньше резинку.
Marniftarr 24-07-2011 14:55
quote:Originally posted by gunsmith11: Да какая разница, программа это или лэптоп или специальная коробочка - всеравно это переносной шумомер.
Эээууумм.... стоп стоп стоп. Как какая разница ?
Описываю классическую блок-схему любого шумомера - Микрофон ---> предусилитель ----> АЦП ----> софт для анализа.
Микрофон без преампа не бывает. Звуковая волна попадая в микрофон возбуждает на его мембране механические колебания , которые пробразуются в электрические. Вот здесь стоп и детально - нет никаких стандартов на уровень преобразование мембрана-электричество. В одном микрофоне при одном и томже уровне звукового давления на выходе будет скажем 10 мкв , у другого 15мкв , у третьего все 50. Сами микрофоны одного производителя одной марки от партии к партии имеют большой разброс чувствительностей. В одом КПК микрофон даст 10 мкв , на другом 20... Дельше преамп - каждый производитель настраивает Gain (коэфф.усиления) по своему усмотрению так , чтобы на громких звуках (каких?) небыло искажения. В одном случае это может быть громкий человеческий голос , в другом рев самолета. Здесь также нет никаких стандартов. Сейчас во все КПК , смартфоны , мобильники суют преампы с компрессором (АРУ). Отключить компрессор на уровне софта - НЕВОЗМОЖНО ! Это автомастически уводит "измерение звука при помощи КПК" в сферу игр и развлечений , а показания уровня будут не в Децибелах , а в попугаях. Другое дело специализированный прибор - в нем связка микрофон+преамп откалиброваны так , что при одном и том же уровне звукового давления в районе микрофона , разные модели приборов-измерителей от разных фирм будут показывать одни и те же величины ,потомучто их калибруют по эталонному источнику звука и на это измерение есть стандарты. Поэтому измерив уровень звука выстрела модера проф измерителем , можно выкладывать показания в Децибелах. Только обязательно нужно указывать на каком расстоянии были сделаны измерения и под каким углом находился микрофон относительно источника звука. Однако , если в КПК нет компрессора (что маловероятно) то таким 'прибором" можно замерять только разницу между эталонным звуком и эталонный звук должен быть записан "рядом" с тестируемым. Например как я уже говорил варин модер , а дальше ваш. Тогда в любой программе отчетливо будет видна разница в Децибелах. Я могу продолжать лекцию дальше и могу рассказать что ухо не слышит импулсные звуки длительность которых меньше 0.001 сек , что звучание модера имеет сложный спектр , что ухо имеет неравномерную чувствительность по спекру , что если будет бльшой короткий импульс , ухо может его вообще не услышать , а прибо зафиксирует его уровень.. но все это не уложится в "короткий ответ"..
zenon05 24-07-2011 15:02
Vadim Nord, для нас важен не пик, а именно тембр. Пик- это если ты слушаешь прибором. И вообще эти "измерения"- глупость и игрушки. Я просто проверил программу и подурачился, а вы завелись.
Охотники на привале
