quote:Originally posted by gunsmith11: Правда это все был огнестрел.
Выстрел из него как раз имеет такую громкость.
quote:Originally posted by gunsmith11: она всеравно идет вверх ногами.
И только так! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: громче или тише слышен полет пули с такого же расстояния
Интересно!
gunsmith11 25-07-2011 15:19
Причем тут процесс выброса пули из ствола? Пуля сверхзвуковая на большом удалении от огнестрела с глушаком шумит порядка 135 Дб согласно источнику, а дозвуковая порядка 90 Дб.Именно пуля а не замер звука у глушака.Там другие цифры. Какая разница что именно ее толкнуло, горячие газы или сжатый воздух? Скорости у дозвуковой и у моей пули тежи, калибр почти тот же, только весом отличаются.
alex CB 25-07-2011 16:38
разница в звуке из за размера пули и ее формы (у огнестрельных веретено, которое шатать начинает)и скорости угловые различные - соответственно и звук
Marniftarr 25-07-2011 17:32
quote:Originally posted by gunsmith11: Можно и так, но мне больше интересно проверить что громче - шум начального полета пули или шум модера с железом винта.
Для этого придется городить огород - в стене дома сверлить очко диаметром не больше 10 мм , и в него стрелять из комнаты с расстояния метра 2-х от стены. Тоесть комната в таком случае будет гиганстким модером. По ту сторону стены , с улицы ставим микрофон и записываем шум пули. Дальше ставим микрофон внутри комнаты , на том расстоянии что было на улице и стреляем получим звук выстрела = шум железа + шум модера - шум пули. Дальше накрываем железо плотным слоем одеяла и стреляем - получаем чистый шум модер абез шума железа и шума пули. Другого варианта я не вижу.
Marniftarr 25-07-2011 17:35
расстоянии от ее трассы на удалении от винтовки скажем 10 -50 метров и потом сравню уровень громкости в метре от винта на том же удалении от трассы пули. Если уровень у винта зашкалит, то железо винтовки, плюс модер плюс начальный шум пули - громче. === еще нужно учитывать что если шум пули появляется плавно (когда она пролетает мимо микрофона ) то для слушателя этот шум никак не будет ассоциироваться с выстрелом. А вот если резкое начало - то да..выстрел или "ЧПОК". Для эксперимента ради - нужно записать звук пули летящий мимо микрофона на расстоянии 50 см и в редакторе начать воспроизведение с максимальной точки амплитуды волны - мы как бы выстрелим. Думаю что будет тот самый чпок что есть на всех модерах.
Еще надо учитывать что со временем полета , скорось пули снижается.. Разница между шумом пули на скорости 250мс и 200 мс - очень большая. А если 290 мс и скажем 220 мс - то ооочень большая. Тоесть если микрофон стоит на расстоянии 50 метров от стрелка - нужно вычислить скорость пули на этом расстоянии. А как известно там скорости резко снижаются. Если поставить микрофон близко - будет влиять звук модера..
Vadim Nord 25-07-2011 17:50
Слушал звук пули, стоя за толстым деревом. Примерно в метре от трассы полёта.
Звук своеобразный. Не на что не похожий. Кроме звука - пули.
Marniftarr 25-07-2011 18:35
Плавно подходим к синтезу звука при помощи электроники. Классическим синтезомя является wavetable - когда записывают середину звука , зацикливают ее , а начало и конец создают ппри помощи огиюащих - Attack и Release. В итоге каждый звук состоит из Атаки , закухания и Sustain - продолжительность звучания. (это очень грубое описание) суть не в этом. На основе одной и тойже составляющей звка , меняя атаку или затухаия можно рождать совершенно разные по характеру звуки. Например на основе звучания струны можно синтезировать как пианино так и арфу , так и резкие звуки - например шипок по струне скрипки. Основа будет одна , атака будет разная - зауки будут разные. К чему все это я.. Звук пули на торце модера и звук через 30 метров - это совершенно разные на слух звуки , хоть и имеют одну и туже природу происхождения. Звук пули на торце модера рождается мгновенно. Атака резкая. На расстоянии 30-ти метров , даже стоя за деревом - у звука пулде будет мягкая атака. Дерево всеже является заглушкой , но не такой , как модер. Поэтому звуки будут разные.
gunsmith11 25-07-2011 19:08
quote:Originally posted by alex CB: разница в звуке из за размера пули и ее формы (у огнестрельных веретено, которое шатать начинает)и скорости угловые различные - соответственно и звук
Ну вопервых разница в звуке еще не доказана, покрайней мере я на этом сайте, в этой теме не видел еще потверждающих или опровергающих тестов говорящих о том что папская пуля с начальными 300 метров шумит меньше или больше модера. Цифер в Дб. еще нет. Форомой говорите что отличаются огнестрельные - возможно, хотя и у них есть куча разных. И удлиненное веретено с резко обрезаной жопкой и с сужением, и тупые, и экспансивные , и тупые больше похожие на короткий цилиндр..
gunsmith11 25-07-2011 19:11
quote:Originally posted by Marniftarr:
Для этого придется городить огород - в стене дома сверлить очко диаметром не больше 10 мм , и в него стрелять из комнаты с расстояния метра 2-х от стены. Тоесть комната в таком случае будет гиганстким модером. По ту сторону стены , с улицы ставим микрофон и записываем шум пули. Дальше ставим микрофон внутри комнаты , на том расстоянии что было на улице и стреляем получим звук выстрела = шум железа + шум модера - шум пули. Дальше накрываем железо плотным слоем одеяла и стреляем - получаем чистый шум модер абез шума железа и шума пули. Другого варианта я не вижу.
именно это я и хотел проверить - сделать СУПЕР модер. но только использовать большую кортонную коробку общитую изнутри тряпками. Еще не успел.
gunsmith11 25-07-2011 19:53
quote:Originally posted by Marniftarr: === еще нужно учитывать что если шум пули появляется плавно (когда она пролетает мимо микрофона ) то для слушателя этот шум никак не будет ассоциироваться с выстрелом. А вот если резкое начало - то да..выстрел или "ЧПОК". Для эксперимента ради - нужно записать звук пули летящий мимо микрофона на расстоянии 50 см и в редакторе начать воспроизведение с максимальной точки амплитуды волны - мы как бы выстрелим. Думаю что будет тот самый чпок что есть на всех модерах.
Еще надо учитывать что со временем полета , скорось пули снижается.. Разница между шумом пули на скорости 250мс и 200 мс - очень большая. А если 290 мс и скажем 220 мс - то ооочень большая. Тоесть если микрофон стоит на расстоянии 50 метров от стрелка - нужно вычислить скорость пули на этом расстоянии. А как известно там скорости резко снижаются. Если поставить микрофон близко - будет влиять звук модера..
Я слушал шум пули в полной тишине и он имено ассоциируется с выстрелом! Слашушал с расстояния 50 метров когда стреляли на 100 метров, тоесть я находился посередине. Звук приближения и удаления пули отчетливо воспринимается и идентифицируется как летящий объект. По этому даже легко определить напреление откуда летит объект. И звук полета полностью маскировал звук модера , еле воспрнимаемый с такого расстояния.
Вобщем был я сейчас на природе. В поле ветер, поэтому расположился в саду между деревьями вдоль рядов.Понимаю что это не совсем правильно, и возможно результат исказили отражения от близко расположенных деревьев.
Настроил для начала чувствительность , чтоб пики не превышали видимое окно графика. Для этого пришлось удалить комп на полтора метра от среза модера (на уровне среза , только влево).Проверил сделав пробную запись, чтоб пики в холостую и с пулей не привышали.
Затем отошел метров на 30, сделал два выстрела с пулей целясь над землей в полуметре на 100 метровую дистанцию чтоб трасса пули проходила примерно на той же линии где я проводил калибровку компа.
После подошел к компу на тоже удаление что и при калибровке, сделал выстрел с пулей, и затем не меняя позиции два холостых, и еще два холостых, но прижав ладонью выходное отверстие модера. Первый раз прижать ладонью качественно не получилось и был слышен прорыв, это даже видно на графике звука, второй раз было герметично, и это самое тихое и самое мелкое что есть на графике. А значит, выстрел в заткнутым модером в холостую, тоесть звук железа - это самое тихое что создает винтовка и это суда по графику в разы меньше чем звук пули на этом же расстоянии.
Тест нужно повторить в чистом поле без отражающих элементов, по возможности расположить трассу пули выше над землей, и саму трассу расположить более точно, а то у меня один всплеск пули был меньше другого. Видимо я чуть неточно выдержал расстояние до компа.
Скриншот сделать не удалось. На моем компе нет этой клавиши, нужно скачивать настройки - тут используется сочетание клавиш. Поэтому сделал фотку, точнее две, на первой неправлиьно расположил вспышку и засветил экран, а на второй обрезал последний самый малый пик - это звук железа с хорошо заткнутым выходом модера.
С программой пока не особо разобрался. Она всячески отказывалась сохранять файл. Что то не нравилось в названии. Я менял и язык ввода, и текст - ничего. Каким то образом сохранил в МР3 формате.
Файл обрезал сократив расстояние между выстрелами.
пики на фотке - два полета пули с 30 метров, один звук модера с пулей с 1.5 метра, два холостых с того же рассятояния, и еще два холостых но с заткнутым модером.
Что интересно - на воспроизведении звуки ушами слышатся разной громкости, а на графике практически одинаковы. Наверное это и есть то о чем говорили тут, что микрофон не тот, чувстительность разная.. и т.д.
Но главное что удалось выяснить - это то что пуля создает достаточно громкий звук соизмеримый со звуком высрела в холостую и с ней нужно считаться. Тем более что замер этот был на удалении в 30 метров, а тут пуля уже потеряла согласно БК 50 метров своей скорости. С 305 до 255. А значит у ствола она создает еще больший шум.
Если я ее хорошо слышал и достаточно громко и на 90 метрах, где ее скорость всего 190, то думаю что звук начальных 305 это и есть тот Чпок, котрый добавляется к более тихому звуку модера при холостом.
gunsmith11 25-07-2011 20:26
Куда залить звуковой файл, чтоб показать его вам?
Vadim Nord 25-07-2011 20:49
quote:Originally posted by gunsmith11: Звук приближения и удаления пули отчетливо воспринимается и идентифицируется как летящий объект. По этому даже легко определить напреление откуда летит объект. И звук полета полностью маскировал звук модера , еле воспрнимаемый с такого расстояния.
Нажми Shift и PrtSc,получишь снимок экрана. Открой его в пайнт, можешь отредактировать, обрезать. После грузи сюда как обычное фото.
quote:Originally posted by gunsmith11: Куда залить звуковой файл, чтоб показать его вам?
Кому вам? Если лично мне, могу дать эмэйл. Если хочешь чтобы для всех - положи на удобное тебе файлохранилище.
Vadim Nord 25-07-2011 20:53
quote:Originally posted by gunsmith11: на воспроизведении звуки ушами слышатся разной громкости, а на графике практически одинаковы.
Атака потому что разная и затухание, при одинаковой амплитуде. То, о чём, тут говорил Марнифтар.
gunsmith11 25-07-2011 20:57
quote:Originally posted by Vadim Nord: PrtSc
такой кнопки у меня нет. тысячу раз просмотрел клаву.
quote:Originally posted by Vadim Nord: Если хочешь чтобы для всех - положи на удобное тебе файлохранилище.
на какое именно? Я звуковые файлы никогда не скидывал, кроме ютуба. Фотки кидал на Радикал, но там вроде только фотки. (я в этом вопросе не силен)
Vadim Nord 25-07-2011 21:23
Открой справку в компе. Набери "снимок экрана". Скажет какую кнопку жать. Могу свой СКАЙП дать. Будешь давать мне консультации, в реальном времени. Там можно ещё и файлы скидывать. Любые.
Vadim Nord 25-07-2011 21:25
quote:Originally posted by gunsmith11: PrtSc
Справа вверху. Рядом с ф12
gunsmith11 26-07-2011 01:45
В справке компа набрал "снимок экрана" - результатов ноль.
Справа от кнопки F12 у меня клавиша ins scorr. Клавиши с таким названием - PrtSc у меня вообще нет. Знакомый програмист сказал что у меня скриншот по видимому делается сочетанием нескольких клавиш, нужно скачивать настройки.
звуковой файл скинул на почту.
Кстати, забыл что на сегодняшнем тесте были использованны более легкие пули, а значит на том же расходе более скоростные. Помоему они должны были метров на 40 поднять скорость приблизившись почти вполтную к сверхзвуку. На днях уже будет новый хрон, так что все замеры будут более корректны.
Vadim Nord 26-07-2011 06:35
F1, справка > снимок экрана. Расскажет вам что и как. ))
Вот скрин, Саунд Фордж:
А это, скрин другого редактора. Тоже не удобный.
А, вот - нашёл что то - интересное... Подробней, поглядим! ))
И этот НЕ годится...
BTKO 26-07-2011 08:03
quote:Originally posted by gunsmith11: Знакомый програмист сказал что у меня скриншот по видимому делается сочетанием нескольких клавиш, нужно скачивать настройки.
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
