quote:Originally posted by BTKO: А так - враки это все.
А, скоко надо? Реально?
gunsmith11 13-07-2011 19:13
quote:Originally posted by gunsmith11: При тойже скорости в 305 метров для 4.5 для 30 начальных Дж. вес пули должен составлять 0.63 гр. И на 100 метрах подлетная энергия будет 12Дж.а на 150 всего 8 Дж. Данные не совсем точные потому что я не знаю истиных Баллистических коэффициентов пуль, но в целом картина понятна.
Ну вот, согласно приложеной выше таблице, я изменил уж очень завышенный БК для введенной пули 4.5 поставив вместо 0.032 0.02 что еще тоже не факт и получил совсем другие цифры , почти в два раза хуже.
4.5 пуля 0.63 гр. с пристрелкой в ноль на 50 м. при нач. скорости 305 м. на сто метров будет иметь энергию 7 дж , а на 150 только 4. Причем снижение траэктории на 100 метров будет больше полуметра, что почти на 15 см больше чем для более тяжелой пули в 5.5 при весе 1.2 гр выпущенной с тойже скоростью. Так что папский дает более прямой выстрел на всей траэктрории и лучше прощает все неточности оценки расстояния и вноса правильной поправки, меньше сносится ветром, и за счет большей площади дает лучшую убойность. Это конечно разговор не по "теме",но все же если расчитывать какой вам калибр нужен для тихого модера, то для дальнобойности нужно покрупнее.
quote:Originally posted by alex CB: я с 14 дж серых стреляю и до 50м они не жалуются, а периодически и на 70м довольны
Примерно подсчитал данные для начальных 15 Дж с пристрелкой в ноль на 50 м. Бк 0.02. Получается, (я точно не знаю вес пули и ее скорость, но подстраивау усредненный вес под начальные джоули) что на 50 метрах ваша ворона получит 8 Дж а на 70 м 6, что судя по цифрам представленным колегами чуть выше вполне достаточно для убойности. Причем вам чтоб попасть на 100 метров нужно будет брать поправку почти в три раза выше чем для моей папской пули разогнанной до 305.что составит почти метр. Вот вам и сложности в настройках прицела и зависимости точного выстрела от точного понимания истинного расстояния, а не на глазок. Ошибся в замере на пару метров и промах.
Vadim Nord 13-07-2011 19:58
Посчитай, для "Рабит Магнум", 4,5Калибр, вес=1,02Гр. БК=0,032. 305м/сек.
alex CB 13-07-2011 20:48
to BTKO:
мож заспорим? тока ворону поймать и из 651 не ап с метра бахнем
alex CB 13-07-2011 20:54
to gunsmith 11: я и не стреляю далее 60м ветром напрочь уносит
Marniftarr 13-07-2011 22:28
Зенон-то все равно прав, про надежное поражение... === Сейчас , когда есть небольшой опыт , отстреляно 21 банка пуль , когда настроена винтовка , отстреляна , даже стоит тензоспуск , надежное поражение вороны (голубя , воробья , бутылки из по д пива) с калибром 4.5 - это 30 ..максимум 40 метров.. Увы.. (Чтобы утром , с постели встал , и с первого раза завакцинировал..) Дальше учитывается скрость ветра , качества пуль , и случай. Если промах - вакцинировать будет нечего неделю подряд.. вот такие они серые..
Marniftarr 13-07-2011 22:39
Я уже думаю так, почему резины не схлопывались - === Тут вот какое дело... Чтобы слопнуться очку с диаметром 6 мм , каждой его стенке нужно сделать ход 3 мм. Чтобы схлопнуться очку с диаметром 8 мм , каждой его стенке нужно сделать ход уже 4 мм. Вот этот 1 мм стенки клапана проделывают ход с большим натягом и трудом.. Пока стенки проходят это расстояние , проходит большое время , огромная порция воздуха , несущаяся со сверх звуком проскакивает сужающее очко... Для примера - сделайте клапан с очком 3 мм - звука выстрела вы вообще не услышите , с очком 4 мм - уже будет громче.. 5 мм - громко , 6 мм - довольно ощутимо громко , 7 мм - хорошо так громко , 8 мм - очень громко.. 8.5 - пепец как громко , по сравнению с очком 3 мм. Это мои практические наблюдения работы клапанов разного диаметра.
Пока за калибр 5.5 ничего сказать не могу. нету его у меня..
Vadim Nord 13-07-2011 22:39
quote:Originally posted by Marniftarr: с калибром 4.5 - это 30 ..максимум 40 метров.
Ствол у тебя - коротковат. У меня ствол 500мм. Да ещё в трубе модера, фиксирован. Бьёт дальше. И уверенней.
А так, 30 ; 40, для города, самая рабочая дистанция. Дома, деревья дальше всё равно, стрелять не дадут.
Vadim Nord 13-07-2011 22:42
quote:Originally posted by Marniftarr: Для примера - сделайте клапан с очком 3 мм - звука выстрела вы вообще не услышите , с очком 4 мм - уже будет громче.. 5 мм - громко , 6 мм - довольно ощутимо громко , 7 мм - хорошо так громко , 8 мм - очень громко.. 8.5 - пепец как громко , по сравнению с очком 3 мм.
Согласен. Полностью. Наблюдал то же самое.
Marniftarr 13-07-2011 22:45
Интересно получается)))) Раньше я боролся чтоб резину не выдувало, а сейчас проблемма заставить ее схлопыватся. === Это говорит о том что мы имеем дело с микромиром , расстояния и углы пробок , деталей внутри модера измеряются градусами , миллиметрами , а не сантиметрами как это принято. Понятие прмерный эскиз уже не прокатывает. Нужны точнейшие размеры деталей и их точнейшая форма под конкретную винтовку , если мы имеем дело с самым тихим модером. За пол года экспериментов я попал в уникальное сочетание этих размеров. Теперь , чтобы ничего не испортить, чтобы не сбить то что найдено , вынужден собрать новую винтовку , а прежнюю булку + модер оставить на ислледование этого довольно уникального процесса.
Vadim Nord 13-07-2011 22:48
quote:Originally posted by Marniftarr: оставить на ислледование этого довольно уникального процесса.
Исследовать, кто будет?
Marniftarr 13-07-2011 22:50
Это говорит что первый конус довольно хорошо справляется с отсеканием потока и большая часть действительно останавливается и разворачивается... === Это косвенные признаки. Для достоверости , нужна высокосокоротная камера этак на 10 тыщ кадров в сек , прозрачный модер , и время с полгода чтобы тщательно исследовать все эти процессы. Я уже подумываю на счет такой камеры.. станки уже купил :-) Уж очень хочется посмотреть вылетающую пулю на фоне сжимающегося очка клапана.. Фраги , плинкинг и тд.. тут уже отходит на второй план.
Marniftarr 13-07-2011 22:54
, если ты не стреляешь птиц? выехал в чисто поле и бахай сколько хочешь. === Тут сложно.. с подмосковье например уже нет понятие чистого поля.. звук выстрела с ПЦП без модера будет слышен в соседнем кооперативе,который только построили в прошлом году.. .. Тоесть "населенный пункт" в подмосковье уже везде в радиусе московской области.. Этоя к примеру.
Marniftarr 13-07-2011 23:27
Уменьши жёсткость. Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус. Сделай толщину кольца резинки в верхней части, такой же, или тоньше, как в случае с отверстием 8мм. ===
Тут так не прокатит. Нужна одна и таже резина с разным размером ячеек - соответсвенно с разной жесткостью. Вообще по хорошему нужна хорошая производсдтвенная база ражной резины для исследований...Или скупать все что есть в магазинах.. коврики , валики и бигуди.. Формой резинки ее жесткость не изменить.
Marniftarr 13-07-2011 23:35
Исследовать, кто будет? ==== Я буду и пара тройка человек - знатоки в газодинамике , акустике , которые не относятся к миру пневматики , но они косвенно натолкнули меня на эту идею и подсказали куда копать. Теоретики вобщем. не в обиду будет сказано , но на форуме здесь таких почти нет. Для них сам факт существования оружия - чужд для их нервной системы. Это очень узкоспециализированная область - где знатоков то и нет почти. Речь идет о немного ином уровене познания дела , нежли принято на ганзах.
gunsmith11 13-07-2011 23:56
quote:Originally posted by Vadim Nord: Посчитай, для "Рабит Магнум", 4,5Калибр, вес=1,02Гр. БК=0,032. 305м/сек.
Стрелял я в детском этими пулями. Они напрочь отказывались точно лететь из Хатсановского ствола. Сеяли так, что бывало с 50 метров в лист А 4 не все попадали. Может на других нарезах будет получше. К тому же они у нас неоправданно дорогие, проще стрелять из мелкашки.
quote:Originally posted by alex CB: to gunsmith 11: я и не стреляю далее 60м ветром напрочь уносит
Верю, вот поэтому я и почувствовал сразу разницу перейдя на 5.5 И если раньше 100 метров это был снайперский выстрел, то сейчас это обычная дистанция. Тому в потверждение сегодняшние стрельбы в слабый ветерок. На 100 метров 4 кучи по 5 выстрелов в районе поперечника 50-60 мм максимум, а кое где даже всего 25 по ширине. При этом половина пуль пробивала эмалированое ведро. Поправка была всего 9 кликов.
В потверждении того что сам модер не ухудшает кучу, и дажее ее может улучшить за счет отсекания турбулентного потока дующего в дно пули, я провел тесты на кучность с модером и без.
Для начало пристрелка в ноль на 50 метров по дальномеру в поле (ветерок слабый присутствовал).
На листе А 4 фломастером отметил 5 точек и стрелял слева-направо сверху - вниз. Винтовка закачана до 200. Спуск для надежности был сделан чуть туговатым, так что думаю что если использовать электроспуск рулевой машинкой, то можно получить результаты еще лучше, да и я давно не стрелял на результат, поотвык, и ветерок сказывался. Еще я не знаю на какой реально скорости стреляю , хрона пока нет, и является ли эта скорость кучной также данных нет, ствол не чищщен.
Вобщем все пробоины были в поперечнике не более 20 мм и то изза одного двух отрывов. Иногда пули шли в одно и тоже отверстие и лишь пару отрывов портили всю картину. Затем на одной точке поменял большой интегрированный модер на свой старый малого размера с другой резинкой чуть увеличенного диаметра вставленной с натягом в седло. Почему то куча с этим модером расползлась до 50 мм., чего никогда не замечалось ранее. Возможно виновата сама резинка. И что еще интересно СТП сместилась выше на 2 см. Сказался более легкий вес малого модера не так оттягивающий ствол вниз. Я ранее проводил тесты доказывающие что СТП уводит не сам модер а его вес. Я подвешивал к стволу эквивалент его веса и куча смещалась однотипно.
Далее я отстрелял еще пять пуль вообще без модера и куча поднялась еще на 2-3 см выше. Все верно - ствол стал легче, и его ничто уже не оттягивает вниз. Поэтому с большим интегрированным модером СТП на пять см ниже чем с голово ствола.
Затем навинтил снова БОльшой интегрированный и потвердил ожидаемую точку попадания. Все сошлось и куча снова опустилась в точку прицеливания на 5 см ниже чем с голово ствола.
Если быть точным, то единественная куча без модера была даже на 5 мм шире. С 50 метров эмалированное ведро пробивалось по нормали со сто процентной вероятностью.
Далее дистанция 100 метров. Поправка на барабане вертикальных поправок 9 кликов, тоесть превышение всего не более 35 см.Проверил по Балл.калькулятору, или у меня Балл коэффициэнт выше или скорость была выще чем 305 потому что по калькулятору поправка составляла 11.5 кликов.
4 кучи по 5 выстрелов показали стабильный поперечник. Максимальное расстояние между дальними пулями было 65 мм. А так, две кучи были шириной всего 25 мм. Лучшая куча была 25 на 32 мм две пули которой пробили ведро со ста метров.
Сорри за качество мишений, я их скорее для себя делал для меня понытными пояснениями. 50 метров с большим модером и с малым и без.(три верхних и нижний справа с большим интегрированным модером, нижний слева с малым, и правая куча чуть к середине это с голова ствола)
100 метров с большим интегированным модером (пристрелка )
А это резинки учавстующие в моем последнем эксперементе. Две конусные справа те что приклеивал к седлу. Слева та что сегодня в тестах, а две другие с меньшими отверстиями почему то плохо схлопывались, видимо изза увеличенной жесткости резины в виду большей толщины изза меньших отверстий. У той где отверстие было всего 4.5 мм звук был чуть тише и глуше, но такое отверстие недопустимо для папского калибра.
zenon05 14-07-2011 12:02
"На 100 метров 4 кучи по 5 выстрелов в районе поперечника 50-60 мм максимум"
Для ПСП в 5, 5 это плохие кучи. Должно быть около 3 см , если стрелял с упора. А кое у кого и поменьше бывает.
Marniftarr:"Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус."
Этого делать нельзя. Сделал кучу конусов и радиусов. В случае с постановкой в передней пробке ничего не дают. В случае с установкой сразу за дросселем или через перегородку после него дают сильный перекос и могучие отрывы по кучности. Скоро резинку пробивает по боку. Приклеивание спасает ситуацию очень не надолго. А без приклеивания резинки работают лучше,. Ты когда что то советуешь, помни, что у большинства здесь 5,5 а не ваши плевательные трубочки!
Vadim Nord 14-07-2011 12:08
quote:Originally posted by Marniftarr: Речь идет о немного ином уровене познания дела , нежли принято на ганзах.
Понятно. Хорошо что есть ещё, такие люди.
quote:Originally posted by gunsmith11: Сеяли так, что бывало с 50 метров в лист А 4 не все попадали.
Им нужна энергия, 30 ; 40Дж. Даже на баночке написано: от 26.
gunsmith11 14-07-2011 12:37
quote:Originally posted by Vadim Nord: Им нужна энергия, 30 ; 40Дж.Даже на баночке написано: от 26.
Чесно не помню , это было год назад, но минимум думаю что точно был.
gunsmith11 14-07-2011 12:41
quote:Originally posted by zenon05: Для ПСП в 5, 5 это плохие кучи. Должно быть около 3 см , если стрелял с упора. А кое у кого и поменьше бывает.
Стрелял с сошек, лежа. Спуск туговат, да и ветерок был. И лучшая моя сегодняшняя куча на 100 метров какраз около 3 см - 25 на 32 мм и пяти .4 пробоины из которых вообще легли в квадрат 20 на 22 мм и лишь один боковой отрыв увеличил ширину до 32 мм и чуть вверх.Оптика 8 крат. (для охоты и хорошего обзора больше и не надо)
На глухаря с 4.5
