quote:Originally posted by zenon05: Это как, по вашим понятиям, нормально или херово?
Херово, потому что звука модера не должно быть вообще! В лесу , где нет шума , поставьте рядом с винтовкой когонибудь на расстоянии 1 метр , попросите отвернуться , накройте как следует железо тряпками и стельните. Потом спросите был ли выстрел ? Человек не должен слышать ничего с расстояния 1 метр.. И только шипение пули может выдасть выстрел. А то что вы говорите - я напрвление выстрела с вашим модером вычислю с расстояния 30 метров легко , даже при условии что вы завернете железо в одеяло. Достаточно 3-4 выстрела.. При кажущейся тишине РК , его оч хорошо слышно на многие метры , особенно если стрельба систематическая и ведется с одной позиции. Приедут пули - буду делать еще видео тесты своего самого тихого модера уже с хроном и листом бумаги , как просили... Ибо с другими пулями он работает чуть громче. пули Luman FT 0.68
Vadim Nord 11-07-2011 13:58
quote:Originally posted by zenon05: по вашим понятиям, нормально или херово?
Да это же, Блеск! Поздравляю!
gunsmith11 11-07-2011 14:17
Marniftarr, отлично рассказал про требования к тихому форточному модеру! Именно и я об этом. Тихий звук выхлопа если он слышен, то разражает соседей и людей снизу, а громкое попадание.. ТАМ уже не важно.Главное чтоб тут не поняли что причина звука ТАМ это источник сдесь.
zenon05 11-07-2011 14:19
Marniftarr, вычислять там нечего и не с 1 м а с 10 и более! Звук железа в 5,5 очень громкий. Vadim Nord,поздравялть меня не с чем потому что так работает любая даже самая сраная резинка в любых конструкциях. У меня по крайней мере..
Vadim Nord 11-07-2011 14:20
quote:Originally posted by Marniftarr: Среди аирганеров почти половина - форточники , хотя об этом не принято говорить. Форточники и те кто живет в крупном городе... Мало у кого есть возможность выйти в соседнее поле и спокойно пострелять в безлюдном месте. У многих единственная возможность пострелять - это пострелять из окна своего дома. Поэтому , чем тише вся система ружжо-модер , тем лучше . Сейчас есть возможность хотябы в ноль убрать звук модера. Это уже огромный прорыв. И не надо делать ссылки на то что звук удара по мишени громче - он звучит ТАМ , на расстоянии от выстрела , там где нельзя понять от куда стреляли - к этой цели и идем.
Логично, блин!
gunsmith11 11-07-2011 14:23
quote:Originally posted by zenon05: 4 Проверять, стреляя в тряпку нельзя, потому что даже в этом случает тряпка сильно заглушает и ты не получаешь правильного представнения о звуке.
Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое.Пока я не убрал звон в железе модер был тише и железо преобладало. Сейчас наоборот а значит еще есть разерв для улучшений.
У меня при выстреле с метра, чтоб до листа поток воздуха не долетел, лист от пули отклоняется на 2 см. Конечно, зависит еще от того в какую часть листа и какой пулей, но субъективно при одинаковых своих тестах пуля оклоняет на 2 см, а пуля с выхлопом в 6-7 см от края модера до листа отколоняет его на 4-5 см .
gunsmith11 11-07-2011 14:29
quote:Originally posted by zenon05: Marniftarr, вычислять там нечего и не с 1 м а с 10 и более! Звук железа в 5,5 очень громкий. Vadim Nord,поздравялть меня не с чем потому что так работает любая даже самая сраная резинка в любых конструкциях. У меня по крайней мере..
а я бы уже не сказал что железо громкое. У меня при высреле в подушку стало тише и был бы просто счастлив чтоб это был единственный звук издаваемый винтом.
И если вы варьируя резинки не слышите разницы, то значит у вас железо преобладает на звуком модера. Я слышу, и тесты лучше проводить не на природе а в помещении с выстрелом в небо. Там все звуки не растворяются и лучше понятны малейшие зменения тембра.
zenon05 11-07-2011 14:31
"Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."
Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа.
Marniftarr 11-07-2011 14:55
quote:Originally posted by gunsmith11: Marniftarr, отлично рассказал про требования к тихому форточному модеру! Именно и я об этом. Тихий звук выхлопа если он слышен, то разражает соседей и людей снизу, а громкое попадание.. ТАМ уже не важно.Главное чтоб тут не поняли что причина звука ТАМ это источник сдесь.
Я много разпросил жену стрельнуть с окна при том чтоя находился внизу среди людей. До тихого модера , после 3-5 выстрелов легко было сопоставить пук , вектор шипения пули и стук по банке чтобы вычислить точную позицию стрельбы с точностью до окна . Получается некий вектор имеющий 3 точки - начало , полет пули и конец. Причем задержка между этими событиями легко дает понять направление выстрела - ОТ куда и КУДА. Убрав всеголишь один источник звука - НАЧАЛО , мы делаем почти невозможным определение позции стрелка , так как точек становится 1.5..Шипение пули - не понятный источник.. Итого имеем шипение , и попадание.. а начала НЕТ .. Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать.
Marniftarr 11-07-2011 14:59
"Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."
Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа. === Господа , возьмите за правило - эксперементируйте с модером ? - обворачивайте в тряпку железо. Иначе это как химия с грязными растворами.
zenon05 11-07-2011 15:13
Marniftarr " Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать."
У тебя какой калибр?
doommm 11-07-2011 16:26
quote: Приедут пули - буду делать еще видео тесты своего самого тихого модера уже с хроном и листом бумаги , как просили... Ибо с другими пулями он работает чуть громче. пули Luman FT 0.68
gunsmith11 11-07-2011 19:10
Как это тряпка или подушка сбивает высокочастотную составляющую? Что то пока не поставил копролоновый стаканчик в резик любые прижимания тряпок, и подушек этот звук не убирали, и даже резина всегда надетая у меня поверх модера и резика высокачастотный звон не убирали. И только закрыв выходное отверстие все прекратилось. Хорошо, я заклею изолентой выходное отверстие и попробую. - так подойдет? Прижимать не к чему не буду.
А пока, попробовал кучу вариантов.
Попробовал толстую склеенную двойную резинку конусом наоборот. Тоесть плоская ее часть на встречу потоку, а конус навстречу также конусному седлу клапана. По началу она даже не захлопывалась. Пришлось сошлифовать ее чтоб в посадочном месте болталась, входила без напряга. Захлопыватся начала, но разницы в звуке не заметил. Мало того появились проблемы с ее правильным возвратом наместо. Малейший перекос более длинной резинки и вы ее обязательно зацепите следующей пулей. А если разницы нет, то зачем рисковать кучностью?
Далее попробовал свою самую надежную просто плоскую без фасок резинку болтающуюся в седле клапана. На нее приложил дополнительно эту двойную склеенную резину конусом навстречу потоку. Она держалась защемившись на самом краю. Результат - тот же звук.
Попробовал еще более интерсный вариант - Резиновый клапан с лучшей плоской шайбой, и вместо доглушающей камеры ее аналог по длине такая же трубка без отверстий для перепускных калалов а внутри Лепестковый клапан от моих старых поделок. Получился модер с двумя клапанами. Если продувать губами дуя в модер, то слышно как ЛК срабатывает от малейшего дуновения.
Пострелял в холостую - звук даже стал более высокачастотным , явно ни как не тише. Выхлоп по шторке есть, но больше или меньше трудно сказать. Отчетливо слышно как срабатывает ЛК, квакая и при первом и при втором чихе. С пулей при первом же выстреле лепесток зацепило. Ровной полоски стали от пружины рулетки не нашел, поэтому сделал из более тонкой нержавейки. В холостую отчетливо слышно что ЛК срабатывает от второго чиха.С пулей больше не пробовал. Зато обнаружил что даже после одного холостого резинка в седле клапана сползает назад и один раз после пары холостых ее вообще выдуло назад в сторону Дульного среза.
Звук не изменился, и помоему даже стал более звонким, добавились посторонние шумы в виде ударов лепестка и его отпружинивания, резина в основном клапане стала ненадежно закрепленна,но это решаемо.. поэтому не вижу смысла, тем более что появляется ненадежность и трудно настраиваемость, чтоб лепесток не поймал пулю.
Marniftarr 11-07-2011 19:38
У тебя какой калибр?
Глеб,4и5 крыса у него, где-то на предидущих стр. есть фото. === Да не крыса это уже. ПЦП в чистом виде. От крыса остался ударник 40 грамм который долбит с усиленной пружиной ,кусочек трубы накопителя и ствол 330 мм от мурки. Крысиного там почти ничего нет. А фото тут :
Если вы про грохот железа - я его уменьшал. На торец ударника кусок толстой свинной кожи (3 мм) - с ней сглаживается фронт открытия клапана но падение всего на 1-2 мыса , зато прекрасный демфер - убирает звук удара ударника по штоку. И еще одна хитрость - через несколько сот выстрелов , на торце ударника , в коже образуется естественная лунка от штока клапана. Во время выстрела ударник насаживается лункой на шток БК и его не колбасит в трубе ! Это исключает любые металлические призвуки ударника в трубе. Попробуйте - у меня уже работает больше полугода.
Кстати вот только что подумал - а что если кусок кожи не дает разродиться сверх звуку ? Точнее от плавного открытия клапана нет той мерзкой резкой ударной волны ? Точнее она может и есть , но не так выражена , по этому и клапан так тихо работает и все остальное.. Кто что думает ? Может быть в этом секрет тихого модера ? Потому как на других винтовках он не работает как на видео ! Я эксперементировал с модерами когда кусок кожи был на ударнике. Он был всегда с самого начала. И какие бы я модеры не делал , они звучали тише чем на ударнике без кожи. Сейчас не хочу лезть в ударниковую группу. Кто попопробует заглушить лязг железа подобным образом - отпишитесь ! Нужно в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм , высечь из куска плотной свинной кожи кружок Ф8мм толщиной 3 мм и вклеить в торец ударника.
Vadim Nord 11-07-2011 20:09
quote:Originally posted by Marniftarr: от плавного открытия клапана нет той мерзкой резкой ударной волны ? Точнее она может и есть , но не так выражена , по этому и клапан так тихо работает и все остальное.. Кто что думает ? Может быть в этом секрет тихого модера ? Потому как на других винтовках он не работает как на видео ! Я эксперементировал с модерами когда кусок кожи был на ударнике. Он был всегда с самого начала. И какие бы я модеры не делал , они звучали тише чем на ударнике без кожи. Сейчас не хочу лезть в ударниковую группу. Кто попопробует заглушить лязг железа подобным образом - отпишитесь ! Нужно в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм , высечь из куска плотной свинной кожи кружок Ф8мм толщиной 3 мм и вклеить в торец ударника.
Мысль! Надо будет попробовать! Но позже. Сейчас как раз, охотничий сезон... )))
gunsmith11 11-07-2011 20:12
quote:Originally posted by zenon05: "Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."
Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа.
Проверил - Можно! Чтоб исключить якобы влияние прижатой подушки в торец модера, я сложил в несколько слоев обычную тряпочку размерами с носовой платочек, прижал к выходному отверстию модера и накрест перемотал изолентой. ХОлостой выстрел - и звук тот же самый что и с прижатой подушкой! Звук просто сказка! Вот если бы так звучал модер, то я бы считал что выстрел идеально тихий.
Так что , лично у меня звенящий звук железа уже поборен и он не преобладает над звуком модера, и им уже реально можно принебречь. Мало того, если уж потребуется, и чудо модер будет требовать еще большего снижения металических звуков, то можно и облепить все железо резиной и продемфировать ударник. А сейчас, пока я не приближусь к этому порогу железо уже не стоит трогать.
gunsmith11 11-07-2011 20:23
quote:Originally posted by Marniftarr: Если вы про грохот железа - я его уменьшал. На торец ударника кусок толстой свинной кожи (3 мм) - с ней сглаживается фронт открытия клапана но падение всего на 1-2 мыса , зато прекрасный демфер - убирает звук удара ударника по штоку. И еще одна хитрость - через несколько сот выстрелов , на торце ударника , в коже образуется естественная лунка от штока клапана. Во время выстрела ударник насаживается лункой на шток БК и его не колбасит в трубе ! Это исключает любые металлические призвуки ударника в трубе. Попробуйте - у меня уже работает больше полугода.
Ранее я тоже думал продемфировать ударник чтоб убрать металический звук железа по железу, но именно вот эта вмятинка меня и напрягала. Как она сказывается на стабильности скорости? И не получится ли что на более мощных винтовках где ударник с более длинным ходом, с боее злой пружиной просто просечет насквозь эту кожу или копролон за пару выстрелов??? Возможно если и делать, то увеличивать площадь контакта ударника со штоком, например как на новых мощных Хатсанах, где на шток навинчивается шляпка большого диаметра и ударник контактирует по всей своей площади с ней.
Но все эти тонкости относительно еще большего снижения звука железа по моему имеют смысл только после преодоления этого порога самим модером.
Marniftarr 11-07-2011 22:14
Дырка в коже пробьется приблизительно через 5 тыщ выстрелов. Я уже 2 раза менял кожу. Если сделать накручивающуюся шляпку - кожа прослужит в разы дольше. Этим я хочу заняться чуть позже.
Vadim Nord 11-07-2011 22:46
quote:Originally posted by Marniftarr: в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм
Есть ещё, Очень Твёрдая резина. Если проточку эту, на конус сделать и затолкать в неё эту резиновую шайбу, с большим натягом. Тогда ИМХО, прослужит дольше. Чем кожа.
gunsmith11 11-07-2011 23:06
А что пробовать если модер у нас всех пока громче железаы, кроме Marniftarr. Эффект конечно будет, но мы его не услышим изза более громкого модера.
У кого резик не звенит, и слышен только глухой звук ударника, то проведите быстрый эксперемент свернув плотно тряпку и примотать ее к торцу выходной пробки модера, выстрелив в холостую.Или сделав попроще, просто уткните его в плотно сложенную тряпку уперев в пол. И все поймете))
Черная ворона в средней полосе?
