Есть ещё, Очень Твёрдая резина. === Свойства коди такое что после определенного сжатия она сильно уплотняется и становится по плотности как дерево. Резина же какая бы она ни была твердая после уплотнения продолжит уплотнятся - фронт будет сильно завален. Мысы упадут заметно. Я ужепробовал резину от хоккейной шайбы. Она мегаплотная. Мысы падали существенно. На звук это тпо сравнению с кожей не влияло.
korova 12-07-2011 01:46
Слежу за темой, но, возможно, пропустил: из какой резины лучше резать шайбу? Из шланга для кондея или туристического коврика? И где взять? Спасибо.
Взрывотехник 12-07-2011 02:37
quote:Originally posted by korova: Слежу за темой, но, возможно, пропустил: из какой резины лучше резать шайбу? Из шланга для кондея или туристического коврика? И где взять? Спасибо.
edit log
Vadim Nord 12-07-2011 07:23
quote:Originally posted by Marniftarr: Свойства коди такое что после определенного сжатия она сильно уплотняется и становится по плотности как дерево. Резина же какая бы она ни была твердая после уплотнения продолжит уплотнятся - фронт будет сильно завален. Мысы упадут заметно. Я ужепробовал резину от хоккейной шайбы. Она мегаплотная. Мысы падали существенно. На звук это тпо сравнению с кожей не влияло.
Ясненько!
Vadim Nord 12-07-2011 07:32
quote:Originally posted by gunsmith11: У кого резик не звенит, и слышен только глухой звук ударника, то проведите быстрый эксперемент
Провёл. Конечно так, потише. У меня, всё же присутствует, некий "чих" или хлопок в ладони. Не громкий. Да и модер - короче некуда. Как микроюбка... :-))
Vadim Nord 12-07-2011 09:21
quote:Originally posted by Marniftarr: Я много разпросил жену стрельнуть с окна при том чтоя находился внизу среди людей. До тихого модера , после 3-5 выстрелов легко было сопоставить пук , вектор шипения пули и стук по банке чтобы вычислить точную позицию стрельбы с точностью до окна . Получается некий вектор имеющий 3 точки - начало , полет пули и конец. Причем задержка между этими событиями легко дает понять направление выстрела - ОТ куда и КУДА. Убрав всеголишь один источник звука - НАЧАЛО , мы делаем почти невозможным определение позции стрелка , так как точек становится 1.5..Шипение пули - не понятный источник.. Итого имеем шипение , и попадание.. а начала НЕТ .. Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать.
Резонно! Дело говорит!
gunsmith11 12-07-2011 23:31
Провел сегодня несколько эксперементов. Так как больше конкретных идей как уменьшить выхлоп во время основного чиха нет (второй чих меня вообще не интересует, он настолько тихий что им можно принебречь) , то я решил пойти путем простого перебирания всех оставшихся комбинаций.
Для начала попробовал предложенную ранее конусную переднюю перегородку в месте выходного отвертсия модера. Просто прикладывал конусную перегородку от своего малого модера, она один в один как на эскизе. Перегодку использовал коротку, у которой конус начинается практически сразу и выходное отверстие 7 мм. тоесть даже меньше чем у передней пробки моего модера. Стрелял в холостую плотно прижимая ее рукой к торцу передней пробки. Точную соосность соблюсти нельзя было, поэтому с пулей не пробовал. Но даже в холостую никакой разницы в звуке замечено небыло, и шторка от выхлопа как отклонялась , так и отклоналась.
Дабы исключить погрешность эсперемента, на случай утечек изза неплотного прилегания конуса, приложил между деталями войлочную шайбу - тот же результат. Выходит, что может перегордка и дает некий результат, но его на слух практически не различить, а вот длина модера увеличивается на 3-4 см.
Далее попробовал другие резинки в клапане, так как понял что главная проблемма звука кроестя не в доглушающей камере, которая всеже дает эффект, а в прорвавшейся порции воздуха через еще не успевшую закрыться резинку клапана. Нужно повышать скорость ее реакции.
Попробовал то что всегда считал не очень надежным - приклеил резинку к седлу клапана. Считаю, что какой бы клей не был надежный, но думаю что через пару тысячь выстрелов он по закону подлости в самый нужный момент оторватся под постоянным давлением и сминанием. Новые кросовки тоже по началу прочные, а потом подошва вдруг отклеивается. Клей - это элемент ненадежности, который по возможности нужно убрать из конструкции.
Ну да ладно, меня больше сейчас интересовал не настрел, а сам эффект заглушения и скорости реакции приклеенной конусной резинки. Эффект никакой. Звук тот же, шторка так же колышется. Врмени на более точные тесты с листом и записью на видео небыло, да и меня больше интересовал звук.
Стрелял и с пулей и в холостую. Без пули всегда тише. Создается такое впечатление что и сама пуля создает некий звук при вылете из модера похожий на чпок. Нужно проверить и эту теорию.
Пробовал приклеивать конусную резинку из из оооочень пористой резины, очень мягкую, и стандартной пористости и удлиненный конус длиной 20 мм - звук на одном уровне и полной отсечки при первом чихе добится не удавалось. Менялось лишь время до второго чиха, видимо разные резинки по разному герметизировались и пропускали.
Я даже попробовал загерметезировать интегрированную камеру исключив на микровремя ее объем в работе , на тот случай, если он как то мешается.
Для этого утопил на дно впритык к дульному срезу войлочную плотную шайбу , чтоб она перекрыла отверстия соединяющие переднюю камеру с перым конусом и заднюю интегрированную камеру. Звук тотже , выхлоп такойже.
Вобщем - что я не пробовал, добится звука на уровне звука железа при холостом с закрытым наглухо выходным отверстием в модере я так и не смог. Звук конечно тихий, но для "форточного модера" еще не дотягивает.
...........
Уже думаю, может дело все в том , что у меня отверстие в резинке не 6 с копейками как в самом тихом модере, а 8.5? и через это увеличенное отверстие кусочек просеченой ударной волны проходит в большей степени? Резина отсекает все остальное, но вот этот поток успевает пройти. Его ударную волну мы и слышим.
Завтра попробую выстрелить в холостую сделав резинку с 5-6 мм отверстием в однотипной плоской резинке и сравню насколько тише стало.
Взрывотехник 12-07-2011 23:46
Marniftarr писал что отверстие в резинке де должно быть больше 6.1мм.
gunsmith11 13-07-2011 12:08
quote:Originally posted by Взрывотехник: ..не должно быть больше 6.1мм.
Я это знаю, но у него детский а у меня папский, а значит смело на 1 мм должно быть как минимум больше. Скорее всего , идеально тихий "форточный модер" для папского нельзя сделать на уровне детского - ключевые отверстия разные.
quote:Originally posted by handmake: Возьми поставь резину без отверстия и сделай холостой выстрел а потом с пулькой и ты услышишь всё и всё тебе станет ясно с чем тебе надо бороться.
Могу попробовить и это, только смысл? Что я там услышу ? - тоже самое что и при закрытом выходном отверстие в модере. Тоесть глухой стук железа который на этом уровне меня полностью устраивает и если бы выстрел был таким же то его можно считать тихим "форточным".
Я думаю лучше попробовать с резинкой с очень малым отверстием но без пули.
Marniftarr 13-07-2011 12:48
Стрелял и с пулей и в холостую. Без пули всегда тише. Создается такое впечатление что и сама пуля создает некий звук при вылете из модера похожий на чпок. Нужно проверить и эту теорию. ==== Есть такая теория. Срез модера находится приблизительно на расстоянии 50 см от уха. Начальная скорость пули гдето 250 мс. Чтобы подтвердить теорию громкого вылета полета пули , нужно отойти на расстояние метров 30 дабы исключить звук железа и пука , и выстрелить в сторону слушающего да так , чтобы пуля пролетела рядом с ухом на расстоянии 50 см. Кто рискнет ? Я нет. Но чувствуется что резкое начало полета пули ( а из модера это и есть резкое начало) будет воспринматься как чпок с высокочастотными составляющими даже на расстоянии 30-50 матров от стреляющего. В моем тихом модере это очень хорошо - как рожддается этот шип пули и довольно резко , но он уже там , за пределами винтовки и по ощущениям метров в 2-3 от модера , но он всеже есть.
==== Уже думаю, может дело все в том , что у меня отверстие в резинке не 6 с копейками как в самом тихом модере, а 8.5? === 8.5 это очень много для тестов без пули ! Будет грохать огого как ! Ведь модер то не знает есть пуля или нет - он тупо пропускает порцию в 8.5 мм отверстия. Вообще есть подозрения что для 5.5 тихий форточный модер сделать нереально - слишком большие отверстия .
Vadim Nord 13-07-2011 07:36
quote:Originally posted by handmake: Отверстие пулькой делай
Так и делаю. В своём самом коротком модере. Помогает.
quote:Originally posted by Marniftarr: чтобы пуля пролетела рядом с ухом на расстоянии 50 см. Кто рискнет ?
Рискнул. Стоял за толстой сосной. Стреляли по мне метров с 10 ; 15. Действительно - удар и после, шелест улетающей пули.
quote:Originally posted by Marniftarr: Вообще есть подозрения что для 5.5 тихий форточный модер сделать нереально - слишком большие отверстия .
Похоже что так. Не зря я папский не люблю. ))
zenon05 13-07-2011 10:11
Вчера со стороны и с расстояния 3 метра послушал модер Коровы с его т-4 в калибре 4,5. Звук- как будто ногтями раздавил вошь. То есть вообще почти никакого. Ни звука ударника, ни звука вылета пули. Обычный! , без резинки! модер от т4 и винтовка с малым расходом. Рассуждения о волшебном тихом модере в 4, 5 смешно читать после этого. Там нечего глушить если винтовка настроена.А если расход большой- просто поставь резинку. А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
Serj777 13-07-2011 10:22
quote:Originally posted by zenon05: Вчера со стороны и с расстояния 3 метра послушал модер Коровы с его т-4 в калибре 4,5. Звук- как будто ногтями раздавил вошь. То есть вообще почти никакого. Ни звука ударника, ни звука вылета пули. Обычный! , без резинки! модер от т4 и винтовка с малым расходом. Рассуждения о тихом модере в 4, 5 смешно читать после этого. Там нечего глушить если винтовка настроена. А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
А у кого есть чертежик модера от Т4?
Во какой короткий ))))))))))
Это так, по приколу
gunsmith11 13-07-2011 10:23
quote:Originally posted by zenon05: А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
Да нет у меня грохота железа в 5.5))))))) Нету! После устранения звона в резике звук железа стал значительно тише звука выстрела. Если бы так стреляла винтовка то ее смело можно было назвать "форточной". Сейчас она тихая, но уверен что люди с соседних окон поняли бы что это выстрел.
В 4.5 может у той винтовки расход детский,скорости малые, вот и не гремит она. (в 4.5 тоже можно разогнаться ого го) Да и тестировать нужно в тихом помещении, а то на улице при повышенном естественном фоне может показаться что звука выстрела и нет.
Сегодня буду пробовать с резинками с малыми отверстиями. Кстати, а при простреле резины юбкой наоборот, пуля не отклонится и не зацепит перегродку в передней пробке модера , ту что на расстоянии 80 мм от резинки?
gunsmith11 13-07-2011 10:27
quote:Originally posted by Serj777: Это так, по приколу
А разве этот интегрированный модер не должен работать наоборот? Помоему вы его задом наперед на ствол надели.
Vadim Nord 13-07-2011 10:40
quote:Originally posted by gunsmith11: тестировать нужно в тихом помещении, а то на улице при повышенном естественном фоне может показаться что звука выстрела и нет.
Именно!
quote:Originally posted by gunsmith11: Кстати, а при простреле резины юбкой наоборот, пуля не отклонится и не зацепит перегродку в передней пробке модера , ту что на расстоянии 80 мм от резинки?
Зацепит. Неприменно! Стреляй как обычно. Головой - вперёд. )) Я только так и делаю.
Vadim Nord 13-07-2011 10:44
quote:Originally posted by gunsmith11: вы его задом наперед на ствол надели.
Это - огнестрел... )))
gunsmith11 13-07-2011 11:09
Я знаю что огнестрел, там трубка внутри модер слева это направляющая для ствола, а перегородки с отверстиями это камера встречающая на себя поток газов.
... Так зацепит или не зацепит пуля выпущенная юбой вперед , пробившая отверстие в резинке клпапна, последующую за ней перегордку на выходе модера ту что стоит на удалении 80 мм от клапана? Как то не хотелось бы рисковать и получить пробоину , ведь пуля неслабая, ведра стальные пробивает, что ей до двух мм аллюминевой стенки.
Может вы так делаете зачастую когда ваш модер резиновым клапаном и заканчивается, и никакого продолжения за ним уже нет.
Vadim Nord 13-07-2011 11:14
quote:Originally posted by zenon05: А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
Мне думается, что для города и для - Ворон )) Калибра 4,5 вполне хватает.
Ну а за городом - калибр - любой. Да хоть 50!
Да и модер там не к чему. Разве чтоб дичь не распугать... - )
gunsmith11 13-07-2011 11:23
quote:Originally posted by Fake: Судя по твоим фоткам и эскизам, у тебя послеклапанная часть на резьбе. Открути ее и простреливай резинку как хочешь.
Не все так просто. Передняя пробка на резьбе держит от сползания весь паровозик. Убрав эту пробку все выдует напрочь. Ладно, просверлю в ручную для пробы или просеку другой просечкой..Рисковать модером не буду)))
Взял Лису!
)
