quote:Originally posted by alex CB: лучше бигудиной резины просто пока не видел,по что - она идеал.
Мне как раз подходит. У меня модер 19,2 внутри. Но нету их у нас!!
Marniftarr 14-07-2011 17:24
quote:Originally posted by Vadim Nord: quote:Originally posted by salivan1974:раньше (с набивкой бигуди+синтепон+3плоские шайбы) был етакий обьемный тукшшТак и стреляй. Резинку вытащи.
Если чпокает и звонко - то пуля 100% цепляет резинку и это само по себе является сильным источником звука. Требования к обработке резинки : Внешний радиус и внутреннее отверстие резинки должно быть строго соосны и строго круглой формы. Края резинки строго перпендикулярны оси полета пули. Внутренний диаметр резинки для 4.5 не должен превышать 6.1 мм, а отверстие в седле резинки 6.0 мм. Как выясняется - это золотая середина по звуку клапана. Ну и сам модер и все остальные его внутренние части - строго соосны. ТОгда куча будет в норме. Еще , надо смотреть звук с разных расстояий. Этот объемный глухой ТУК может хорошо так распространяться в строну выстрела и ощущаться на десятки метров. И на оборот , высокочастотный чпок , лишенный энергетики может быть не слышен уже с расстояния 10 метров на воздухе и прекрасно слышен в комнате. Звук модера надо слушать в боевых условиях только! Получил пули люман FT 0.68. В отличии от предыдущей партии , тело пуль не совсем гладжкое - виден облой от матрицы в 4 местах. Пули очень сильно стали шипеть , видимо из за облоя. Куча слегка ушла. Не гуд. Но больше всего напрягает шипение! Оно настолько сильное , что народ внизу стал поднимать головы после выстрела. Вобщем пока незнаю что делать... Стрельба видимо закончилась до новых пуль.
Marniftarr 14-07-2011 17:36
quote:Originally posted by gunsmith11: Зашел сегодня в первый попавшийся магазин со всякой фигней для женщин.. лаки, краски, ножницы, пилочки, кисточки... спросил про резиновые бигуди. Показали целый стенд всевозможножных, разных по длине, толщине, цвету.. Взял самые толстые, внутри мягкая проволка загнутая в виде крючка на которую цепляются белые пробочки с торцов. Проволку оттянул и обрезал , чтоб крючек при вытягивании не поцарпал отверстие изнутри. Дома замерил наружный диаметр, примерно 19.3-19.4 мм. До 20 не дотягивает. Бывают еще толще? В магазине уверили что это самые толстые. В итоге 12 бигудей по 24, 5 см дают вам почти три метра резины всего за пол бакса, которую можно нарезать почти на 300 модеров! На ощущения резина очень мягкая, но ячейки пор намного меньше чем у моей черной резины. Отверстие внутри на глаз 3-4 мм , и нужно расширять. Диаметра бы по наружи побольше, а то уверен что выдует на моем расходе. #2488 IP
P.M. Ц
Да, оно самое ! Это резина из ашана, магкая , ячейки мелкие. Различаются по цветам. Красные - самые толстые..Диаметр варьируется от 21.5 до 22.5. Сиреневые - средние ..диаметр от 19.5 до 20.5 ... И есть еще какогото цвета - те уже 18 мм. Диаметры завият от партии к партии. Надо сначала купить бигуди , затем точить стаканчик под конкретный диаметр. Внутренний диаметр стаканчика должен быть такой чтобы резинка входила НЕ Плотно в, и диаметр пулевого отверстия в ней не должен уменьшатся , при этом резинка не должна выпасть под собственным весом. ТОчить аккуратно ! Если расточить лишние 0.05 мм - стаканчик можно выбросить и нужно точить новый.
gunsmith11 14-07-2011 22:46
Ого, выходит попадаются даже с диаметром 22.5 мм. У меня 19.4. Еще раз напомните, внутренний диаметр осталяли или расширяли? Или ваша резина шла с 6 мм отверстием?
Я пока попробовал ))) Взял малый свой модер, выточил наспех новую ввинчиваемую пробку под эту резинку. Седло для резины сделал в размер, чтоб слегка слегка болталась. Выпасть она у меня не выпадет, я сзади выточил буртик по полтора мм выступающий, так что резинка назад точно не выскочит.
Отверстие в резинке не трогал, на глаз оно не больше 4 мм. В пробке сделал отверстие 7.0мм. Считаю что это минимум для папского. Скруглил фаски. Первый выстрел в холостую и звук просто сказка! Почти одно и тоже что выстрел с упертым модером в подушку. Глухой и тихий звук железа на расходе 55 Дж!!! Еле слышимое стравливание в течении секунд 15 и затем практически не ощущаймый пыххх. Второй выстрел выдул и порвал резинку. Так повторялось с несколькими резинками подряд. Некоторые выдувало и рвало сразу, некоторые со второго.
Задовил конусом задней бабки перегородку седла назад, образовав как бы конусную перегородку, воронку вершиной к дульному срезу. Это чтоб резина лучше цеплялась и не выдувалась. Практически ничего не изменилось. Стоило резинку чуть взять влажными руками и ее сразуже выдувало.
Просверлил боковые отверстия как и в старой пробке. Чтоб боковой поток давал на резинку не только в торец но и сразуже действовал на нее со всех сторон равномерно сжимая в комок. Помогло. Резинка при холостых держится, и выдувать стало реже. Даже успевал посмотреть на нее после захлопывания. Она красиво и равномерно выходил через 7 мм отверстие где то на 5 мм в виде шарика без морщин.
Через пару выстрелов почему то пропускала первую волну с большим шумом и шторка колыхалась все сильнее и сильнее. Появлялись мелкие рваные царапинки . Видимо сжимает ее там не по детски и трение хороше. Нужно лучше полировать стенки седла.
Даже попробвал выстрелить с пулей через то малое отверстие. После одного выстрела на резинке явный рваный след изнутри. Звук непонятен, потому что и шум удара пули и рваный след изза чего воздух наверняка пропускал сильнее, все смешалось.
Вобщем, резина понравилась, дешовая и достпуная, хорошего качества , очень эластичная с очень мелкими порами и уже сделана как полуфабрикат, просто бери и нарезай по длине. Но для больших мощностей и папского калибра не подойдет в виду своего малого диаметра.
Из тестов понял, что главное отличае очень тихого модера от просто тихого, в более малом пропускании первичной ударной волны зависящей от быстроты срабатывания клапана и от внутреннего диаметра в нем. Чем меньше калиб, и чем меньше диаметр в резинке , тем уже тише, а чем еще быстрее закроется он тем меньше потока успееет прорватся дальше, а значит с меньшим его объемом придется боротся в доглушающей камере которая несомненно также имеет большое значение. Детский будет всегда тише папского, и изза меньшего потока и изза меньшего отврестия в резине. Делать так чтоб пуля цепляла ее плохо, иначе куча пострадает,если конечно она и так не ужасна и ее уже не испортить. Скорее больше подойдет для ближних дистанций.
Marniftarr 14-07-2011 23:42
quote:Originally posted by gunsmith11: Ого, выходит попадаются даже с диаметром 22.5 мм. У меня 19.4. Еще раз напомните, внутренний диаметр осталяли или расширяли? Или ваша резина шла с 6 мм отверстием?
нет. Отверстие делаю дремелем. Есть специальный стаканчик , куда всовывается вся колбаса. Стаканчик в патрон. Вместо резца крепится дремель и мелкой фрезой на высоких оборотах с вращающимся патроном растачивается отверстие клапана нужного диаметра. Резина эта гадкая обрабатывается только так. Иначе получится грубо и криво , разве что только если вырезать клапапан из цельного куска . Но цельных кусков такой резины не встречал.
gunsmith11 14-07-2011 23:47
Для 4.5 не супер мощности, думаю что эти резиновые трубки лучший почти готовый весьма доступный материалл. Только бери нарезай лезвием по длине, и чуть расширь наждачкой намотанной на сверло и закреепленной скотчем при помощи дрели.
Marniftarr 14-07-2011 23:49
Второй выстрел выдул и порвал резинку. === Играйтесь теперь расстоянием стаканчика от ДС и поставьте дополнительную перегородку между клапаном и дс или если она уже есть - то между той перегородкой что уже естьи клапаном. Двигайте эту перегородку , найдете оптимум , когда резинку выдувать не будет. У меня тоже выдувает резинку , если перегородки нет. У меня она одна. У вас потребудется может быть 2.. Вот эта резина оказалась максимально тихой из всего того что я перепробовал. и ПОМНИТЕ , ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЯ КЛАПАНА 6 И 7 ММ - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ПО ЗВУКУ. рЕЧЬ ИДЕТ О ДЕСЯТКАХ. Как сделать ровное отверстие в этой резине с точностью до 0.1 мм я уже отписал.
Да ,еще, стрельба без пули - это большой перерасход. Все давление будет давить на резинку. С пулей бкдет иная картина. Еще.. чем продолжительнее воздействие давления на резинку - тем для нее хуже. В идеале сразу же после выстрела , давление должно стравливаться. режинка должна находится в очковом состоянии не больше 3-5 секунд. дальше она просто деформируется и не возвращается на исходную. В качестве дренажа у меня работает шток БК - он тихо травит внутрь железа , но на мысы не влияет.
Еще вчера проэксперементировал с расширящимся конусом перед клапаном. Задача - расширить поток от ДС чтобы ото ударил не в центр резинки , а по всей площади. Звука клапана я не услышал после первого выстрела , при том что волшебная начинка из доглушающей камры была вынута. Видимо он очень резко захлопнулся. Длина конуса 40 мм. Внешний диаметр на одном конце 6 мм , на конце у клапана 20 мм. Это просто линейно расширяющийся конус. Сделал 5 бесшумных выстрелов без заклапанной части и резинку стало выдувать... я не стал заморачиваться , и вернул все обратно. Хорошо что все заработало по прежнему. Но идея имеет право на жизнь и потребует тщательного анализа ситуации - потому как звука почти небыло или он был на уровне тихого модера , но без геммороя . Одно неприятно , для продолжения экспериментов , потребуется новая ружбайка и бесконечнаое обрезание труб...
gunsmith11 15-07-2011 12:02
У меня до резины три конусных перегородки. Думаю что просто слабовата она для расхода 55 Дж. вот ее и выдувает. Нехватает объема самой резины, не хватает диаметра. А ведь это я еще не рассверливал ее очень малое внутренне отверстие, оставив всего 4 мм. Это я так, попробовал просто для эксперемента, заранее зная результат.
Насчет стравливающих отверстий - замечал странность. При разных резинках, время до второго чиха может быть от 10 секунд, до почти моментального выдоха, даже иногда сливающегося в общий выхлоп без задержки, и это все вообще без единого стравливающего отверстия. Дело в индивидуальной герметичности каждой резинки, зависящей от ее жесткости, царапин, и точности формы.
Marniftarr 15-07-2011 12:04
quote:Originally posted by gunsmith11: Дело в индивидуальной герметичности каждой резинки, зависящей от ее жесткости, царапин, и точности формы.
Тут просто. Чем сильнее она вдавливается и чем меньше еепористость - тем она герметичнее. Герметичность должна быть абсолютной. Любая течь клапана или стаканчика - это лишний довольно громкий призвук в работе модера. Еще надо полировать седло клапана. Чтобы небыло шероховатостей.
Попробуйте утолщить резинку клапана. Скажем сделайте длину 40 мм с очком 6.5 мм. Дальше выстрел .. не вылетела , но громко .. дальше отрезайте по 1 мм истреляйте - через несколько обрезаний звук начнет стихать и переходить в более высокочастотный спектр. Обрезайте дальше , как только резинка начнет выдуваться - это ваша индивидуальная длина клапана под вашу систему. Накинте 1-2 мм на длину и сделайте еще один клапан с таким же внутренним отверстием - это и будет ваш клапан.
alex CB 15-07-2011 12:54
отверстие в ней сделай большее, в 6,35 не рвет на 95 хомячках, а у тебя рвет и еще, буртик свой среж нахрен и сделай наборот конический заход на диаметр резинки, работать будет лучше. и высотой самой резиношайбы поиграй. слишком толстые выворачивает обычно...
alex CB 15-07-2011 01:01
очко сделай лучше 7мм, но резинку под небольшой гнет загони, оно сожмется до 6,7- 6,5 мм избавляет тоже от выдувания частично
gunsmith11 15-07-2011 01:08
quote:Originally posted by Marniftarr: Попробуйте утолщить резинку клапана...
Попробую.
quote:Originally posted by alex CB: отверстие в ней сделай большее, в 6,35 не рвет на 95 хомячках, а у тебя рвет
У вас не рвет и не выдувает? Резинка от бигудей 20 мм в диаметере с внутренним отверстием под калибр 6.35 и не выдуватеся? Какой она тогда длинны? Или это другая резина, с большим наружным диаметром?
Я то конечно могу увеличить отверстие, но мне интересен был именно тест с малым, чтоб сравнить холостой звук в отличае от моей резинки с большим отверстием.
alex CB 15-07-2011 01:17
у антона fynjy она с дыркой 8мм и высотой около 20мм на хорхе 6,35 внешний диаметр 19,65 ЕМНИП нет вру, 21,65
gunsmith11 15-07-2011 01:32
Очень странно. Калибр 6.35 на 95 Дж (я правильно понял про хомячков?) и такая тонкая резинка с таким большим внутренним отверстием не выдувается? Не понимаю, какой тогда она длинны и на каком расстояние от дульного среза стоит, и сколько до нее перегородок, какой объем доклапанного модера?
gunsmith11 15-07-2011 01:44
Ну у кого в передней, у кого за ней еще и доглушающая камера стоит для еще лучшей эффективности глушения прорвавшихся газов. Вот и справшиваю). К тому же еще не понятно какое точное расстояние от дульного среза до этой резинки. У всех оно разное, что у меня до серединной пробки,что у кого то до передней но находящейся еще ближе чем у меня. Я это к тому, что перепробовав бесчисленное количество резинок, их диамтеров и внутренних отверстий, конусов , проточек, с фасками и без, я не пойму как при таком большом калибре и мощности почти в два раза больше моей с такой тонкой резикой с таким большим диаметром ее не выдувает.Для лучшего понимания нужны данные того модера.
Vadim Nord 15-07-2011 07:57
quote:Originally posted by Marniftarr: Получил пули люман FT 0.68. В отличии от предыдущей партии , тело пуль не совсем гладжкое - виден облой от матрицы в 4 местах. Пули очень сильно стали шипеть , видимо из за облоя. Куча слегка ушла. Не гуд. Но больше всего напрягает шипение! Оно настолько сильное , что народ внизу стал поднимать головы после выстрела. Вобщем пока незнаю что делать... Стрельба видимо закончилась до новых пуль.
Юзай СР 10,5 ,пули хорошие, кучные, летают тихо. Масса 0,68Гр.
BTKO 15-07-2011 08:04
quote:Originally posted by Vadim Nord: 0,68
А не 0,69 они? 0,68 барракуда матч хэви.
Vadim Nord 15-07-2011 08:24
Везде написано, 0,68. И в базе данных то же. Я сам не взвешивал, но где то попадалось, чел. взвешивал, до миллиграма. Разброс по весу очень мал. Летают хорошо. Стабильно.
Vadim Nord 15-07-2011 08:28
quote:Originally posted by Marniftarr: Еще вчера проэксперементировал с расширящимся конусом перед клапаном. Задача - расширить поток от ДС чтобы ото ударил не в центр резинки , а по всей площади. Звука клапана я не услышал после первого выстрела , при том что волшебная начинка из доглушающей камры была вынута. Видимо он очень резко захлопнулся. Длина конуса 40 мм. Внешний диаметр на одном конце 6 мм , на конце у клапана 20 мм. Это просто линейно расширяющийся конус.
Очень интересно! А если, всё то же самое, только без конуса. Пустая цилиндрическая труба модера. Как поведёт себя резинка, так же?
zenon05 15-07-2011 10:31
Допесты, есть конус или нет. У меня их аж три разных. Что перегородка обычная с конусом, что конус, никакой разницы. Важно только место установки резинки относительно дульного среза, что бы не выдувало и не резало. Минимальное расстояние- через одну перегородку от среза. Тогда плотная резинка нормально закрывается и не перекашивается потоком.
Охотники на привале
