Нет, хочу все сто раз одумать и опробовать,понять как правильно сформулировать законы изза которых произошли такие изменения в конуструкции модера и его работе, и лишь потом выложу. Работы навалом, эксперементировал в минутных паузах, и толком еще сам мало что понял.
Смысл в двух словах - нужно снизить скорость потока воздуха настолько сильно, чтоб это был просто поток, большой поток с относительно малой скоростью, без сверхзвука (помомему тут писалось что при выстреле у дульного среза поток сверзвуковой). Вот его , или пораждаемую им удраную волну мы и слышим когда она успевает прорватся через довольно большое отверстие в резинке, котрая не успевает захлопнутся раньше чем сверхзвук ее обгонит.
Смысл - разбвавить максимально избыточное давление струи с атмосферой, снизить ее скорость, и этой слабой и медлленной воздушной подушкой надовить на маленькую мягкую резинку. Возможно на резинку давит даже не сам долетевший поток вырвавшийся из ствола, а тот объем стоячего воздуха который до выстрела присутвовал в модере, и который сыграл роль некого амортизатора. ЕЕ и не выдует, потому что поток слаб и давление мало, и скорость воздуха стремящяся обогнать заркывающуюся резинку тоже мала. Теперь я даже рад что сделал модер максимально большим и толстым. Для моей мощности в самый раз. Резинку, самую маленькую даже не выдувает, мало того, ее жесткость даже велика и с малой толщиной стенки работает даже лучше чем с большими шайбами которые я намерено раньше увеличивал чтоб не выдуло. И проведя пару эксперементов с одной и тойже резиной заметил что лучше захлопывается и быстрее та на которую поток давит не только с торца, но и с боков по насверленным отверстиям.
Vadim Nord 16-07-2011 12:33
quote:Originally posted by gunsmith11: как правильно сформулировать законы
Ты давай описывай конструкцию. А законы мы тебе подберём!
quote:Originally posted by gunsmith11: снизить скорость потока воздуха настолько
Снижаешь скорость чем и как?
quote:Originally posted by gunsmith11: Возможно на резинку давит
Давит уже после закрытия. А схлопывает резинку, Сила Бернули. Тот самый пресловутый, Вакуум Маринифтара. -))
Marniftarr 16-07-2011 01:07
quote:Originally posted by gunsmith11: И сама резина в клапане идеально справляется с отсечкой за счет малого расхода и малого калибра?
Я же писал , что клапану уделено максимальное внимание. Чем быстрее (тише) он работает - тем меньше требований к заглушающей камере. Если клапан в моем модере работает плохо (рваная резина напрмер), то заглушающая камера уже не справляется - модер начинает чихать. Я уже десяток раз говорил - ТУК после клапана - это сверхзвук , очень малой энергетики, Щелчек пальцами - имеет мизерную энергетику , в десятки раз меньшую чем заклапанный ворздух , однако щелчек слышно хорошо - потому что из под пальцев воздух вырывается на сверхзвуке. Достаточно убрать резкий фронт (увести из сверхзвука), как звука из модера не будет вообще. А если клапан плохо работает - то уже услышим не тук , а чих - а это уже иная природа - воздух за клапаном прорывается большой порцией в переднее очко создавая турбулентности.
Marniftarr 16-07-2011 01:18
Теперь я даже рад что сделал модер максимально большим и толстым. === Ну так дык...приехали.. модер можно сдесть 400 мм длиной от ДС. Просто 5-6 перегородок и сверхзыука не будет ДО клапана. Достаточно очень мягкой резинки в переднюю проблку. У меня это работало с резтной от кондиционера... Но расстояние от ДС должно быть большим - чтобы резкий сверхзвуковой фронт успел сам рассется от столкновения со стоячим воздухом внутри модера. Я эот фронт разбиваю другим методом. Но повторюсь - там что не так - модер не работает как надо.
zenon05 16-07-2011 01:42
Marniftarr:"Просто 5-6 перегородок и сверхзыука не будет ДО клапана. Достаточно очень мягкой резинки в переднюю проблку."
Наконец ты сам произнес то , о чем я столько бубнил! У меня четыре или пять перегородок до клапана, диаметр модера 30 мм и мягкая! резина клапана. Точнее не резина а туристический коврик. Отсюда и все мои удивления, насчет того, чего вы там еще добиваетесь..
TRDog 16-07-2011 01:56
quote:Originally posted by zenon05: Отсюда и все мои удивления, насчет того, чего вы там еще добиваетесь..
Глеб а они хоть чего нибудь добились??? Толи ты то ли эв говорили об этом еще когда то давно, когда была тема по HG. По крайней мере я воспользовался тем советом и в HG ставил колечко из тверд. пенопласта, глушило очень хорошо
Marniftarr 16-07-2011 11:40
Не, госпрода , давайте не путать вакуумно-резонансноые явления (ХЗ какие на самом деле) в моем тихом , и просто перегородки. Как ни крути , с перегородками и просто клапаном все равно будет звук на торце модера. Такой высокочастотный плевок - ЧПОК. Он будет тихий , но он будет .. у меня и этого звука нет и других посторонних. Только резкое начало свиста пули там , на расстоянии 3-5 метров , которое устранить уже нельзя. При том что длина модера 200 мм.
zenon05 16-07-2011 11:58
quote:Originally posted by Marniftarr: Не, госпрода , давайте не путать вакуумно-резонансноые явления (ХЗ какие на самом деле) в моем тихом , и просто перегородки. Как ни крути , с перегородками и просто клапаном все равно будет звук на торце модера. Такой высокочастотный плевок - ЧПОК. Он будет тихий , но он будет .. у меня и этого звука нет и других посторонних. Только резкое начало свиста пули там , на расстоянии 3-5 метров , которое устранить уже нельзя. При том что длина модера 200 мм.
1. Псевдонаучные термины надоели. 2. У тебя детский калибр .В этом калибре результаты ни о чем не говорят и думаю, мало кому интересны, потому что на форуме больше всего 5,5. Было бы интересно тебе продемонстрировать т4 Коровы, которая без всяких резинок и специальных модеров! Думаю,будет как минимум не громче чем твоя, а возможно и тише. Заодно интересно послушать и твое. В каком районе обитаешь?
Marniftarr 16-07-2011 12:34
1. Псевдонаучные термины надоели. === Хорошо , пусть будет отсасывающий модер... Суть дело не меняет.
2. У тебя детский калибр .В этом калибре результаты ни о чем не говорят и думаю, мало кому интересны, потому что на форуме больше всего 5,5. === Вот тут да. я не имею 5.5 - поэтому сказать ничего не могу. И утверждать тоже. Мое мнение - на 5.5 нельзя сделать самый тихий модер.
Было бы интересно тебе продемонстрировать т4 Коровы === Что такое "T4 коровы" ?
Взрывотехник 16-07-2011 12:49
quote:Originally posted by Marniftarr: Что такое "T4 коровы" ?
Наверное имееться в виду винтовка Т4 принадлежащая ганзовцу Корове, типо самый тихий модер на нём стоит.
zenon05 16-07-2011 13:08
"Типо", обычная винтовка, с отлично настроенным расходом и ОБЫЧНЫМ, не особенно хорошим, видимо, модером. Просто, похоже, что в 4,5 покольку металл мало звенит, все больше зависит от настройки расхода. Малый расход- и звук практически полностью уходит даже на робычном модере.
Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер".
Vadim Nord 16-07-2011 13:44
quote:Originally posted by zenon05: Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер".
Не-ет, не будет встречаться. Ибо, засекречен!
А так, Зенон, вместе с Коровой, могли бы оценить, сравнить модеры. Мысль!!
Мнение людей, самых авторитетных, на форуме, положило бы конец, интригам и сплетням.
Marniftarr 16-07-2011 13:45
"Типо", обычная винтовка, с отлично настроенным расходом и ОБЫЧНЫМ, не особенно хорошим, видимо, модером. === У конкретно этой винтовки совл с чоком ? Объясню ниже..
ПО поводу расхода. Я изначально говорил что тихий модер начинается с регулировки расхода. Да это не я об этом первый говорил вообще.
В теории , можно сделать бесшумный выстрел без модера вообще - когда подача воздуха прекращается пока пуля еще внутри ствола но набрала нужную скорость. Дальше , по ходу продвижения по стволу , после закрытия клапана , резко снижается давление струи бьющее ей в жопу. Как пуля подошла с ДС ,и если давление равно почти атмосферному - выстрела вообще не будет слышно. Но ускорения пуля уже не будет получать как закрылся клапан. Этого эффекта можно достичь на длинных стволах, без чока , на прямотоке , при большом давлении резервуара , обеспечивающем ускорение пули в начале ствола , и при очень резком фронте закрытия клапана. Все уже давно заметили - чем выше давление в резике , тем тише выстрел пр правильно настроенном расходе и длине ствола не меньше 400 мм. Всему этому есть объяснение. На коротких стволах этот номер не пройдет - ускорение там происходит вплоть до вылета пули из ствола , по этому настроив крысиный свол на 250 мс тяжелой JSB - всегда получим громкий хлопок. Я говорю про стрельбу без модера. Это мое видение процесса. ПОправьте если я не прав.
Если придумать электронный клапан с идеально прямоугольным фронтом закрытия - то глушить выстрел в ноль можно без модера вообще - главно есоблюсти 2 условия - 1.Постояное ВЫСОКОЕ давление при выстреле (редуктор и не меньше 200 атм в заредукторе) 2.своевременное закрытие клапана пока пуля еще в стволе. Для этого достаточно открыть клапан строго на определенное время. Точность определяется тысячными долями секунды , а крутизна фронтов открытия и закрытия доллжна быть как можно более прямоугольной. Впрочем , если обьлегчить ударник и поставить злую пружину - фронты будут более прямоугольными. В описываемой T4 облегчали ударник ? Там стоит редуктор ? Видимо настронная T4 максимально попадает под эти 2 условия.
Marniftarr 16-07-2011 13:54
Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер". === Повторюсь - я не хочу светиться вообще... Накуя мне это надо ? Тем паче что я нарушаю хоть КОАП , но всетаки закон... Я не появляюсь ни в тирах ни на пострелушках. Честно , мне достаточно было поообщаться с некторыми продвинутыми мастрерами-пневмотологами, чтобы навсегда отбить охоту тусить в ганзовой тусовке... Я не знаю кто Вы и честно , не горю желанием узнать. В будущем , как кое какие вопросы уладим , возможно я пересекусь чтобы похвастаться , но не сейчас. Мне нужно набить мозолей , чтобы общение было на равных.
Vadim Nord 16-07-2011 14:02
quote:Originally posted by Marniftarr: Мне нужно набить мозолей , чтобы общение было на равных.
zenon05 16-07-2011 14:23
Marniftarr:"Все уже давно заметили - чем выше давление в резике , тем тише выстрел пр правильно настроенном расходе и длине ствола не меньше 400 мм"
1.Я не заметил. Совсем.
2. На коротких стволах этот номер проходит на ура. Пример- обсуждаемая т4 Коровы. Она оччччень короткая.
Marniftarr:".....а крутизна фронтов открытия и закрытия доллжна быть как можно более прямоугольной. Впрочем , если обьлегчить ударник и поставить злую пружину - фронты будут более прямоугольными. "
3. Рассуждения о "фронтах" веселят, а о клапанах с расходами попросту наивны. У меня вес ударника 6 гр, а ход 7-8 мм. И я имею возможность быстро перекидывать много этих разных элементов. И ничего подобного "умного" сказать не могу, ибо там все очень сложно.Там работает не только злая пружина и легкий ударник, а еше и вес клапана и толщина штока, его размер, форма тарелки, форма канала вокруг тарелки, форма седла по которому работает тарелка и куча других вещей. А при легком ударнике пружина не обязательно должна быть злая. У меня например, мягкая и длинная. 4.Сам ты мне не нужен и не интересен, как и твои мозоли. Мне было интересно послушать тот модер о котором так много заумной болтовни.
Америкос 16-07-2011 14:55
quote: Мне было интересно послушать тот модер о котором так много заумной болтовни
+100!!!
Vadim Nord 16-07-2011 14:59
Marniftarr, представь винт на экспертизу, через третьего человека! Оочень интересно!!
Америкос 16-07-2011 16:31
А за меня сделает скоро gunsmith11,надеюсь что он и видеоролик предоставит Вам,ну это ессесно если будет у него это желание.
gunsmith11 16-07-2011 18:18
Я ролик конечно предоставлю, но мой модер всеравно не такой тихий как у Marniftarr. Конечно, у нас разные калибры и расходы, но всеже очень интересно послушать его в живую, или услышать отзывы других форумчан скептически относившимся к самой идее полной бесшумности, ну и конечно наконец увидеть начинку , которая вдохновила меня отрбосить все свои увлечения и занятся тотальными разработками на непренадлежащей мне винтовке только ради интереса.
Все что я вчера смог получить - это полное отсутсвие колебания листа бумаги при выстреле в упор! на расходе соответвующем 55 дж в папском с внутренним размером отверстия не 4 , не 6 и даже не 7 мм, а используя старую резинку с 8.5 мм. Звук конечно есть, и он чуть чуть отличается от звука железа когда мы затыкаем модер пробкой и слышим лишь его стук.Холостой выстрел стал реально тише моего последнего модера.
Звук с пулей почему то громче, и я предпологаю что тут причина уже не в модере а в звуке самой пули, поэтому и хочу еще попробовать тесты с "супер" длинным и объемным модером чтоб послушать звук пули вылетающей из него. Пока все это еще не сдалано. Но нужно торопится, пока Америкос не вернулся с командировки, ведь ему винт отдавать уже через две недели, а потом уже и я уеду на моря и мне будет не до модера...
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
