quote:Originally posted by handmake: Меня всё устраивает
А вот я хочу еще тише. Чпок чуть громче железа, и это чуть я хочу побороть.
Marniftarr 10-07-2011 21:45
Раньше было 40 выстрелов 80 атм.а сейчас 40 штук - 50 атм. ==== Я тоже заметил что клапана создают перерасход. Закрывшись , клапан минимизирует разницу давления со стороны ствола и БК может закрываться позднее или иметь более длительное время закрывания. Получаем мизерный перерасход , который в сумме выстрелов дажет ощутимый эффект.
Vadim Nord 10-07-2011 22:19
quote:Originally posted by handmake: Сороки,самые лучшие дегустаторы
Это точно! Пока мне только пару сорок удалось заохотить. Птица крайне осторожная и подозрительная.
gunsmith11 10-07-2011 22:32
Я больше склонен к тому что не сам модер причина уменьшения перерасхода, ведь я и так всегда стрелял и проверял через другой, малый с резинкой, который глушит почти также и иногда даже не понятно какой тише. У него лишь проблемма с выдувом резинки на больших мощностях была, да и то иногда.
Скорее скорость или расход чуть поменялись после последних переделок. Первое, я расширил диаметр отверстия в кланане резика до 6.7 мм как у новых Хатсанов в папском, затем вот вставил копролоновый стаканчик в резик, и поставил новую вилку противоосткока ударника. Ранее она была снята потому что укоротил ударник и его ход стал больше. Но после заметил, на малых остаточных давлениях в резике, без модера что звук явно указывает на несколько выстрелов, и ударов штока по ударнику. Это повторяет замедленное видео выложенное на сайте других. поэтому сделал новую вилку препологая что она точно уменьшит расход.
quote:Originally posted by handmake: А куда тише!? Ты всегда стреляешь в небо? Сороки,самые лучшие дегустаторы и их не обманешь плохой пилюлей
Ну почему, вот сегодня не только в небо. Тихо, но не идеально. Я думаю что можно сделать еще чуть тише приблизившись к тепершнему глухому удару железа. Он сейчас всеже тише первого выхлопа.
gunsmith11 11-07-2011 12:15
Нет. Я понимаю что этот звук и шипение пули неизбежны. Но согласитесь, что чпок ..пшшшш.. и Баммм - шумный удар по цели это уже несколько последовательных звуков, которые можно сопоставить вместе и понять что это не простой удар по цели, а именно выстрел, хоть и тихий. Если из этой цепочки шумов убрать по возможности один или оба звука, или снизить их до минимума, то даже куда более громкий идар по цели не будет восприниматся как выстрел, а например подумается что это технический удар на месте попадания.
Стреляя сегодня на сто и более, я это отчетливо понимал. На тихий чпок выстрела может никто бы и не обратил внимание, и даже на последующее шипение пули, а вот с последующим через пол секунды звуком попадания его точно привяжут к цепочки и будут расценивать именно как выстрел, какой бы он тихий небыл.
Чем тише он, тем труднее определить направление источника, и вообще понять что это был выстрел , даже с громким попаданием.
Например на озере шумов было много.. с одной стороны многие отдыхающие шумели сами по себе. Ктото рубил дрова для костра, кто то шумно купался, у кого то громко играла музыка.... С другой стороны в воде временами сильно плескалась рыба, создавая куда больше брызг чем попадание пули, с таким же шумом. Еще купающиеся в стороне и прыгающие с камней создавали похожие звуки... Тоесть каждый по отдельности мой звук - чпок или шум попадания легко могли слится с естественными окружающими и на них бы никто не обратил внимание. Даже шипение пули сильно напоминает шум протевшей птицы.
Но вот когда все эти три шума идут друг за другом это настараживает и ухо помает " что что то тут не так".
Кстати, услышав и увидив наши попадания по бутылке, отдыхающие слева тоже достали свою пневматику и начали полить по ней же))) Но их пули даже близко не ложились рядом. Видимо там обычная воздушка и ей не хватало мощщи для такой дистанции. Уверен что у них никакого модера небыло. Выстрелы были слабо различимые, но я их слышал в паре со звуками всплесков и сразу понял что "по нам стреляют". Стрелков я не видел, они были за строением, до них было около 50 метров.
Чесно, не ожидал что из этой пневматики с визуальным пристреливанием по всплескам можно так далеко стрелять и попадать!
zenon05 11-07-2011 11:47
Fake,чем отличается дроссель что на твоем рисунке от обычного стакана? Сделал дроссель как у тебя с дырками и без. Пох. Что с ним , что без него. Делал кучу всего что вы здесь описываете. в том числе разные формы резинок вплоть до полукруглой. Пох. Уровень общего звука не снижается ибо после резинки он намного ниже уровня работы механизмов. Не понимаю, ЧТО вы пытаетесь снизить? Только убрать шипение? В каких то вариантах мне удавалось его убрать но общий уровень шума остается прежним потому что шипение тоже тише чем механизмы.
Vadim Nord 11-07-2011 12:04
quote:Originally posted by zenon05: шипение тоже тише чем механизмы.
Так потише сделай механизмы. Услышишь шипение...
zenon05 11-07-2011 12:07
Думаю что у меня механизмы куда тише чем у вас. Все что может звенеть пролдемфировано еще давно. Ударник сделал из ПОМ весом 6 гр и умудряюсь на нем разгоняиит 300 мс на сверчке. Шипение у меня есть всегда . За что идет такая безумная борьба- я не пойму?
Marniftarr 11-07-2011 12:21
Пох. Уровень общего звука не снижается ибо после резинки он намного ниже уровня работы механизмов. === Все относительно. Если уровень грохота механизмов на высоке - то надо снижать уровень грохота механизмов. Если еще поднять этот уровень - то модер получается и не нужен вовсе, потому что уровень грохота железа будет выше чем звук ствола без модера. Тогда зачем вообще этот модер ? Так не пойдет! Нужно разделять звук железа , который слышен на расстоянии не больше 3 метров , ибо энергия у него иной природы , и сверхзвуковой ПУК вырывающийся из модера по направлению жертвы , который хоть и тихий вблизи , но далеко слышен.. Тот самый ПУК что выходит после РК оч хорошо слышен на многие метры.
Vadim Nord 11-07-2011 12:25
quote:Originally posted by zenon05: За что идет такая безумная борьба- я не пойму?
За "Идеал" !
Извращение это...
Всегда есть - разумный - предел.
На котором и можно остановиться.
Когда "Звук" выстрела, тише, чем шлепок по цели, в пятидесяти метрах, имеет ли смысл и дальше снижать этот "Звук" ?!! :-))
zenon05 11-07-2011 12:44
Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал.
Я в который раз пытаюсь объяснить, что звук состоит из трех частей. Одна часть полностью отсекается резинкой . Любой. Независимо от формы. Толлько что поставил полукруглую, радиусом навстречу потоку. Тоже самое! Вторая часть - шипение. Оно у меня есть в большей части вариантов когда резинка стоит в передней пробке. И иногда шипение максимально оскращается или уходит вообще, в вариантах установки резинки ближе к срезу, примерно за 30 мм от среда или за второй перегородкой. Шипение уходит, но ОБЩИЙ уровень шума остается за счет других составляющих. Третья.Демфирование звенящих частей механизмов и модера. Сделано у меня года три назад. Как в модере так и во всех элементах.
ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫ Об суждаете??? ЧТО можно снизить после резинки помимо механизмов и шипения??? Шипение снижать не имеет смысла. Оно ниже уровня общего шума. Кроме того, как много раз объяснял, оно не действует раздражающе и узнаваемо для человеческого уха и маскирует резкий удар ударника. Еще вопросы. Бумага при выстреле холостым должна отклоняться в 5,5? Насколько и с какого расстояния? Или она не должна отклонять ся при выстреле пулей?
zenon05 11-07-2011 12:48
Вы что не охотили никогда?
Звук выстрела при нормальном расходе ВСЕГДА ТИШЕ УДАРА ПО ЦЕЛИ-КАРУ
Vadim Nord 11-07-2011 12:51
quote:Originally posted by handmake: Вот это уже болезнь
Не-еет! Всего лишь, поиск "ИДЕАЛА" ...
Vadim Nord 11-07-2011 12:55
quote:Originally posted by zenon05: Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал.
Так и не скажет! Такая у него, привычка.
НИКОГДА не отвечать, на конкретные вопросы.
Не вежливо!
gunsmith11 11-07-2011 13:02
Я думаю что имеет смысл делать еще тише. И это я вчера прочувствовал стреляя на природе среди отдыхающих в 50-100 метрах от меня, рыбаки были слева и справа от меня (я был на 5 метровом холме над водой. Уверен, что они все знали где я. Не потому что хлопок выстрела громкий, и он точно в разы тише отраженного эха от попадания в удаленную на 100-150 метров бутылку. Они понимали где я только связав все три звука вместе. БОлее громкий из всех удар по бутылке, шипение пули и относительно тихий звук выстрела. Если бы убрать из этой цепочки полностью звук выстрела(а он пока преобладает у меня над звуком железа) то обнаружить меня будет сложнее, да и вообще понять что это был выстрел. Кто знает, может это там рыба плещится, или это технический звук издваваемый кемто в зоне попадания.
Поэтому, пока есть возможность снижать звук до уровня заглушенного и продемфированного железа, то я думаю стоит игратся. Особенно это касается мощных расходов, где все звенит дрожит и гремит больше чем на слабых.
quote:Originally posted by zenon05: Не понимаю, ЧТО вы пытаетесь снизить? Только убрать шипение? В каких то вариантах мне удавалось его убрать но общий уровень шума остается прежним потому что шипение тоже тише чем механизмы.
Шипение я убрал везде где мог, ибо оно слышно громче , или как бы больше привлекает внимание. Проверить уровень шума железа и преобладает оно над звуком выстрела очень легко проверить. Я для этого делаю выстрел в небо, а затем холостой уткнув в тряпку. У меня все еще пока слышна разница. Вот это и есть моя цель для совершенствования.У кого не так можете остановится.
quote:Originally posted by handmake: Саш,а почему у тебя так оптика высоко стоит? Тебе удобно? На сколько крест пристрелен
Оптика у меня действительно стоит высоковато (80 мм), но это отчасти особенность булпапа и его минус.Хоть и поправки для равных дистанций у меня будут меньше чем если прицел опущу ниже, но повышается требование к точному "горизонту" иначе увод в сторону будет выше.На практике попадается отлично. В класическом варианте же приклад ниже железа, и поэтому и щека может ниже опустится. В добавок у меня стоит защитная пластиковая "щека" крепящаяся на хатсане на его родное ласточкино крепление для прицела в исполнении класика. Этот кожух служит и для более оптикаемой формы чтоб щека не царапалась об угловатое железо, и для того чтоб зимой не лежала и не примерзала к холодному железу, и для защиты от вдруг прорвавшихся газов из под щели барабана который какраз на уровне глаза. Зимой на морозе иногда от туда шипело, может резина становилась более дубовая, и это напрягало.
Отика пристрелена по верхнему пеньку на 50 в ноль. Ближе даже не стреляю, но если нужно, то барабан вертикальной поправки в прицеле ПОСП 8-42Д я обнулил не на 0 , а на цифре 5 поставив там карандашем риску. Теперь если нужно стрелять на 50 , то ставлю цифру 5(это мой условный ноль) и попадаю по вернему пеньку. Если нужно стрелять очень точно ближе 50 м то ставлю цифры на барабане меньше 5. Если нужно дальше 50 то ставлю цифры от 5 и выше до 20. Например 10 соответствует 100 м. дистанции на скорости 300 для 1.2 гр пули. Так же можно не вводить поправку барабаном, а делать выстрел по выносу по сетке используя другой пенек или целясь между ними. Прицел очень удобен, я доволен. Многочислленно снимая ставя прицел для переноски он сохраняет пристрелку.Точность возрвата поправок и главное они быстро вводятся. Не нужно крутить барабан по несколько оборотов. Отлично работает в паре с Баллистическим калькулятором и дальномером. Сетка бокового сноса ветром точно совпадает с шагом бокового барабана. Вобщем если крутишь то точно знаешь на сколько и это видно и по сетке, а не так как у некоторых дешовых китайских.
gunsmith11 11-07-2011 13:07
Бумага при выстреле холостым должна отклоняться в 5,5? Насколько и с какого расстояния? Или она не должна отклонять ся при выстреле пулей?
............
Проверил, пуля отклоняет лист бумаги всего на 2 см при выстреле с 1 метра. Остальное у меня делает вырывашийся воздух сдвигая лист на 5 см.
Vadim Nord 11-07-2011 13:14
quote:Originally posted by gunsmith11: есть возможность снижать звук
Думается, что всё, уже нет.
Предел!
Vadim Nord 11-07-2011 13:16
quote:Originally posted by zenon05: Звук выстрела при нормальном расходе ВСЕГДА ТИШЕ УДАРА ПО ЦЕЛИ-КАРУ
Это в калибре 5,5 как у тебя. В 4,5 потише будет. Вдвое.
zenon05 11-07-2011 13:26
Gunsmith11, неверно все от первого и до последнего слова! 1. Прооверять звук на воде ПРОСТО НЕЛЬЗЯ!!!. Потому что он над водой, особенно спокойной и особенно с непологими , хотя бы высотой 0,5 м берегами УСИЛИВАЕТСЯ МНОГОКРАТНО!!! 2.Про звук удара по цели вообще говорить здесь глупо: он во много раз больше уровня выстрела. Это если по кару. А если по бутылке, то в десятки раз! 3. Если ты говоришь что шипение привлекает слушателей, то ты вообще не в теме и никогда не охотился при людях и не знаешь что именно привлекает внимание. А хуже всего что ты и слушать не хочешь что тебе говорят уже не первый раз. 4 Проверять, стреляя в тряпку нельзя, потому что даже в этом случает тряпка сильно заглушает и ты не получаешь правильного представнения о звуке. 5.При выстреле холостым с 10 см у меня бумага сначала отклоняется на 3 см, потом шипением - на 5 см. При выстреле пулей бумага отклоняется меньше чем на 2 см а потом- шипением - на 3 см. Ни о каком метре и речи не идет. Калибр 5, 5 , резинка в передней пробке. Это как, по вашим понятиям, нормально или херово?
Marniftarr 11-07-2011 13:36
Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал. ==== Я уже все сказал еще полгода назад. Всю теорию выложил. Сейчас разбираем процессы в модере , когда пуля только что покинула модер. Все остальные звуки не всчет и не попадают под данную тематику. Звук полета пули , удар по тушки - это неустранимые звуки. Обсуждать устранение бессмысленно. Звук железа можно свести на нет почти полностью и я знаю как. Но для этого нужно полностью собирать винтовку с НУЛЯ и пробираться через толщу экспериментов и тратить на это массу времени. Затрат будет в десяток раз больше чем создать бесшумный модер. Но это возможно , и это будет технология стелс в мире пневматики - форма винтовки будет необычная , конструктив клапана необычный все будет новое и непонятное никому кроме меня. Без электрники не обойтись.. НО ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ ! Кому это нужно ? Ровным счетом никому кроме меня. Разработка будет не дешевой ! Продать рабочие образцы Я НЕ СМОГУ - я не Эдган и не CZ но цены будут не дешевые...Вопрос - накуя это надо ?
Но ! Среди аирганеров почти половина - форточники , хотя об этом не принято говорить. Форточники и те кто живет в крупном городе... Мало у кого есть возможность выйти в соседнее поле и спокойно пострелять в безлюдном месте. У многих единственная возможность пострелять - это пострелять из окна своего дома. Поэтому , чем тише вся система ружжо-модер , тем лучше . Сейчас есть возможность хотябы в ноль убрать звук модера. Это уже огромный прорыв. И не надо делать ссылки на то что звук удара по мишени громче - он звучит ТАМ , на расстоянии от выстрела , там где нельзя понять от куда стреляли - к этой цели и идем. Хотя нарушаем закон. Для меня абсолютно бесшумный выстрел это значит спокойно поплинковать с окна своего дома. Понимаете ? Спокойно! Спокойно это когда ты не оглядываешся по сторонам и знаешь что выстрела у тебя не слышно. Окно выходит на заброшенную территорию где людей не бывает по определению. Но внизу под окнами всегда стоят люди и есть соседи, которым не нравится сам факт присутствия оружия под их окнами и над их головами. Достаточно одного заявления в милиполицию чтобы отняли то что сейчас греет душу. Глушим модеры чтобы заниматься любимым занятием без привлечения внимания. И для этого тратим силы и время. Речь идет о постоянной , систематической стрельбе с ожной позиции , а не об хоте , где шмальнул и скрылся. На охоте это даром не нужно - звук выстрела жертва может и не услышать - пока идет звук , она уже будет метрва. Но попробуйте пострелять в течении недели другой с окна с чихающим,пукающим , тукающим модером , через 2 недели ПОЛЮБОМУ на вас обратят внимание те кто стоит под окнами , еще через неделю поймут что это стрельба , еще через несколько дней к вам нагрянут СМ... Короче надо называть такую винтовку - винтовка форточника и позиционировать бесшумную стрельбу именно для плинка ,а не для охоты.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
